Miksi [------] viestiketju poistettiin?

[Mirri]

Jos tarjotun työn palkka jää käytännössä olemattomaksi, niin taloudellisen katastrofin välttämiseksi voi olla hyvin järkevää olla ottamatta sellaista tarjousta vastaan. Avulias aatu voi tehdä karhunpalveluksen yrittämällä värvätä työhön, jonka tuntimäärän vuoksi palkka on surkean pieni. Jos tulot ovat ennestäänkin olemattomat ja ne vielä pienenevät jonkin olemattomasti palkatun työn seurauksena, se on totinen paikka.

Niin, minun mielestäni tuo on yhteiskunnan tarjoaman tukiverkon räikeä vääryys.

Kuitenkin olet ollut värväämässä työhön, jonka palkka on olematon, mutta joka kuitenkin voi aiheuttaa tulojen pienenemisen entisestään ja lisäksi vielä vaikeuttaa työllistymistä. Varsinaista loukkua olet ollut tyrkyttämässä. Ja sitten suureen ääneen taivastellut, kun ei uhrisi suostu menemään siihen.

Luojan kiitos, et ole työvomaviranomainen; sen verran idioottimaista touhua tämä työhön värväämisesi on ollut.

[Mirri]

Kyllästynyt, omahyväistä itsekkyyttä on monenlaista; sitä voi ilmetä myös hyväntekeväisyyteen verhoutuneena.

[Psykopatologia]

Jos Tris olisi ottanut työn vastaan (vrt. yhteiskunnan tuet),
miten olisi käynyt hänen käteen jääville tuloilleen?

[Psykopatologia]

Talon rappua tai rappuja siivotaan kai vain korkeintaan kerran viikossa tms.

Olisiko palkka voinut olla siinä määrin vaatimaton, että tukien määrä olisi jäänyt ennalleen?

[Mirri]

Jos Tris olisi ottanut työn vastaan (vrt. yhteiskunnan tuet),
miten olisi käynyt hänen käteen jääville tuloilleen?

Vaikea sanoa, kun tiedetään vain tuntipalkka, ei viikkotuntien määrää.

Kelan sivustolla on asiaa sovitellusta päivärahasta/työmarkkinatuesta:
http://www.kela.fi/maara_peruspaivaraha ... aikuttavat

Ja tässä laskuri, jonka avulla voi laskea ansiotulojen vaikutuksen esim. työmarkkinatukeen:
https://easiointi.kela.fi/pplaskenta_ap ... n?&lang=fi

Perussääntönä on, että jokainen bruttona tienattu palkkaeuro pienentää työttömyyskorvausta viidelläkymmenellä sentillä, eli kympin tuntipalkka pienenee käytännössä viiteen euroon.

Jos on tarvetta toimeentulotuelle, työ voi muuttua käytännössä palkattomaksi, koska toimeentulotuki vähenee tulojen mukaisesti. Viisi euroa palkkaa tarkoittaa viiden euron pienennystä toimeentulotuessa.

[Psykopatologia]

Käytännössä siis vain pimeä työ kannattaa.

[Mirri]

.

Jos Tris olisi ottanut työn vastaan (vrt. yhteiskunnan tuet),
miten olisi käynyt hänen käteen jääville tuloilleen?

Olisin menettänyt toimeentulotuen, lääkkeet ja matkakortin (n. 130 euroa/kk) ja aikaansaanut että vastedes niitä hakiessa minulle myönnettäisiin tuki vaan kuukaudeksi kerrallaan viiden kuukauden sijasta. Työttömyyskorvauksesta olisin menettänyt työstä saatavan euron osalta n. 50 senttiä. Tulot olisivat mahdollisesti laskeneet riippuen palkasta.

Noin minunkin tietämykseni mukaan olisi käynyt. Hyvin herkästi työ olisi käytännössä muuttunut palkattomaksi, ja lisäksi arki byrokratioineen olisi mutkistunut, ja kaiken kukkuraksi myös muunlaisen työn saanti työkkärin kautta olisi voinut vaikeutua. Siellä kun kovin herkästi pientäkin osa-aikatyötä tekevä ja olematonta palkkaa saava ihminen katsotaan työllistyneeksi...

Osa-aikatyössä pitää olla tarpeeksi tunteja niin, ettei sen hyöty ole työttömälle tekijälleen plus miinus nolla, ja pahimmillaan mene miinuksen puolelle. Kerrostalon yksi rappukäytävä tuskin tarjoaa työtä niin paljon, että se kannattaisi ottaa vastaan.
Osa-aikatyöläinen tietysti voisi tehdä työtä usealle työnantajalle samanaikaisesti, mutta sellainen vaatii aika tavalla psyykkistä kuntoa (siivoustyössä fyysisen lisäksi), jotta onnistuisi, ja jotta tekijä pärjäisi sellaisessa ruljanssissa.

[Psykopatologia]

askolle homma olisi sopinut kuin nyrkki perseeseen
(mikäli matka yms. olisi sopinut).

[Mirri]

Valitettavasti en voi olla varma, mutta hänen kirjoituksistaan olen päätellyt, ettei Obelix enää työskentele psykologina/psykoterapeuttina.

Jep. Kertomansa mukaan hän on psykiatrian erikoislääkäri.

[Kuutar]

Kyllästynyt: Laskea rimaa ja pyrkiä sellaisiin töihin joita on tarjolla ja mihin hänen on realistista kuvitella pääsevänsä.

Leimautuminen tarkoittaa sitä, että ei saa mitään, vaikka hakisi mitä tahansa....

Tuo ei pidä paikkaansa, ei ainakaan kategorisesti.

... Tietysti se on ymmärrettävää työnantajan näkökulmasta, jos on tarjolla ns. terveen paperit omaava ja toisella on mt-taustaa, vaikka ne olisivat vanhoja asioita, niin toki se terveen statuksen omaava otetaan mieluummin.

Juu, ei tietenkään kannata edes hakea mitään, eihän siitä kuitenkaan mitään tulisi - pelkkää vaivaa vain. Paljon parempi, ettei edes yritä.

Minä en myöskään ymmärrä ajatusta, miksi entisellä mt-potilaalla ei olisi oikeutta yksityisyyden suojaan. Mitä vanhat toisen yksityiselämää käsittelevät tiedot, jotka eivät liity mitenkään siihen työhön tai työn tekemiseen, oikeasti kuuluvat kenellekään vuosien jälkeen. Minusta eivät kuulu, leimaavat ja estävät elämässä eteenpäin pääsemisen, aivan turhaan. Kaiken lisäksi virheellisiä merkintöjä ei korjata jälkikäteen. Keroputaalla oli lähtökohtana, että etenkin nuoret pääsi heti hoitoon ilman papereita ja heidän potilaansa työllistyikin paremmin kuin muut.

[Kuutar]

Kansalaispalkka olisi hyvä muutos.

Olet sinäkin syyllinen itsekkyyteen kun vänkytät ihmiset pahoinvoiviksi ja kyllästyneiksi.

Kansalaispalkka voisi tehdä pienenkin osa-aikaistyön tekemisen kannattavaksi, kun olisi se perusturvana riippumatta siitä, kuinka paljon tekee työtä. Kaikki muut tuet voitaisiin lopettaa.

[Psykopatologia]

Keskiajalla työttömät kulkurit luokiteltiin usein irtolaisiksi
ja saatettiin hirttää opiksi ja ojennukseksi (muillekin).

[Psykopatologia]

Ns. hehtaariperse.

[Kuutar]

Kansalaispalkka olisi hyvä muutos.

Olet sinäkin syyllinen itsekkyyteen kun vänkytät ihmiset pahoinvoiviksi ja kyllästyneiksi.

Kansalaispalkka voisi tehdä pienenkin osa-aikaistyön tekemisen kannattavaksi, kun olisi se perusturvana riippumatta siitä, kuinka paljon tekee työtä. Kaikki muut tuet voitaisiin lopettaa.

Mistä rahat kansalaispalkkaan otettaisiin ja olisiko kansalaispalkka kaikille saman suuruinen?

Kuinka paljon kansalaispalkkaa saisi?

Nykyisistä tuista, kansalaispalkka tulisi niiden tilalle, mutta olisi yksinkertaisempi systeemi ja tekisi osa-aikaisen työnteon kannattavammaksi, joka toisi verotuloja.

[Psykopatologia]

Kaikki sellaiset toimet, jotka lisäävät menoja, ovat huonoja.

[Psykopatologia]

Mm. monet yritystuet ja kansalaispalkka.

[Kuutar]

Perustulosta on erilaisia ehdotuksia olemassa. Minä olen ajatellut, että se vastaisi tavallaan nykyistä kansaneläkettä ja työttömyyskorvausta, mutta töitä saisi tehdä ilman sanktioita.

Wikipediassa kerrotaan erilaisista malleista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo#Puolesta

lpo Lahtisen ehdotuksessa perustulo korvaisi nykyisen toimeentulotuen ja asumistuen, nuorsuomalaisten mallissa perustulon saisi kansalaiset ikäporrastettuna ja verovapauden neljäntuhannen kuukausituloihin asti, Anita Mattilan väitöskirjan mallissa se olisi tarkoitettu työvoimaan kuuluville, tarkoituksena tukea työllistymistä ja matalapalkka-aloilla työskenteleviä, vihreän liiton mallissa summa olisi pieni ja sen olisi tarkoitus korvata opintotuki, työttömyyspäiväraha ja erilaisia minimitukia.

[Mirri]

Ilmeisesti olisi erilaisia vaihtoehtoja - malleja - kansalaispalkan toteuttamiseksi.

[Kuutar]

Perustulosta on erilaisia ehdotuksia olemassa. Minä olen ajatellut, että se vastaisi tavallaan nykyistä kansaneläkettä ja työttömyyskorvausta, mutta töitä saisi tehdä ilman sanktioita.

Wikipediassa kerrotaan erilaisista malleista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo#Puolesta

lpo Lahtisen ehdotuksessa perustulo korvaisi nykyisen toimeentulotuen ja asumistuen, nuorsuomalaisten mallissa perustulon saisi kansalaiset ikäporrastettuna ja verovapauden neljäntuhannen kuukausituloihin asti, Anita Mattilan väitöskirjan mallissa se olisi tarkoitettu työvoimaan kuuluville, tarkoituksena tukea työllistymistä ja matalapalkka-aloilla työskenteleviä, vihreän liiton mallissa summa olisi pieni ja sen olisi tarkoitus korvata opintotuki, työttömyyspäiväraha ja erilaisia minimitukia.

-----------------------------
Et vieläkään näytä minkäänlaista laskelmia. Et kerro maksettaisiinko sitä kaikille, olisiko se samansuuruinen ja kuinka suuri se olisi.

Wikipediassa oli mainittu erilaisia summia. Vihreät ehdotti tuota 440 euroa, joka kyllä kuulostaa pieneltä nykyisessä työllisyystilanteessa ja asumisen hinnan huomioonottaen. Vuokrien hinnat pitäisi jollakin keinolla saada alas, jotta tuo ja asumistuki riittäisivät elämiseen.

Vastasin että itse olin ajatellut että se korvaisi nykyisen työttömyystuen ja kansaneläkkeen. Se annettaisiin niille, jotka nytkin saavat nuo tuet. En kuitenkaan väitä että oma ajatukseni olisi paras malli, en ole ajatellut kovin perusteellisesti aihetta. Minusta joka tapauksessa pitäisi tehdä järjestelmä, jossa pitkäaikaistyöttömiä tai kuntoutustuella eläviä ei rangaistaisi työn teosta tukien menetyksellä.
Tukien kokonaan poistaminen ei ole inhmillinen ratkaisu.

[Kuutar]

Kyllästynyt: Kenelle se kansalaispalkka maksettaisiin, ja millä perusteella?

Vastasin jo, samoilla perusteilla kuin työttömyystuki ja kansaneläke, mutta ilman sanktioita jos käy osa-aikatyössä. Sekin kyllä jo parantaisi nykytilannetta, jos sanktiot satunnaisten töiden tekemisestä, jotka eivät riitä elämiseen, poistettaisiin työttömiltä. Eläkeläisethän voivatkin tienata jonkin verran kuukaudessa ilman tulojen menettämistä:

Työkyvyttömyyseläkkeellä voi hankkia työansioita enintään 738,82 euroa (bruttona) kuukaudessa ilman, että se vaikuttaa eläkkeeseen. Henkilökohtainen ansaintaraja voi olla korkeampikin. Täydellä työkyvyttömyyseläkkeellä raja on enintään 40 prosenttia eläköitymistä edeltäneestä vakiintuneesta keskitulosta, osatyökyvyttömyyseläkkeellä korkeintaan 60 prosenttia.

http://www.takaisintoimeen.fi/tyokyvytt ... ake-ja-tyo