Heti kun karvat kasvaa...

[Kaapo]

Sukuelimien koskettaminen ei Suomessa ole raiskaus; täytyisi olla penetraatio. Jos nainen työntäisi sormensa miehen peräaukkoon, se voitaisiin ehkä tulkita raiskaukseksi.

Vielä kolme vuotta sitten raiskaus oli Suomessa sama kuin väkisinmakaus, jolla tarkoitetaan sukupuoliyhdyntää; nyt raiskaukseen riittää sormi (kuten kävi taannoisessa (9.3.2015) Tapanilan tapauksessa).

Jos tuossa esimerkissä nainen sanoi käyttäneensä miestä hyväksi tämän tajuttomana ollessa niin millä perusteella teit johtopäätöksen että se ei ollut raiskaus? Kukaan tuskin sanoisi "raiskasin sinut, kun olit taju kankaalla".

Yksi jenkkituttava kertoi joutuneesa brasiliassa sairaalahoitoon. Hän oli herännyt kovassa kuumeessa siihen kun hoitaja imee hänen kulliaan.

[Psykopatologia]

Millä perusteella sinä toit esiin päätelmäsi? Mitä tuossa oli tapahtunut (2)? Miten nainen raiskasi miehen?

[Kaapo]

Nainenhan ITSE kertoi miehelle "harrastaneensa" seksiä tämän ollessa tajuttomana.
Tuskin se pelkkää korvaa nuoli.

[Psykopatologia]

Kyllä, ilmeisesti imi hänen kulliaan.

Mielentilatutkimus-aineistossa tuli vastaani tuollainen tapaus (muistaakseni jostain viime vuosisadan puolenvälin tienoilta).
Herättyään mies oli silpunnut naisen.

[Kaapo]

Kyllä, ilmeisesti imi hänen kulliaan.

Tai ratsasti.
Jos sormi pillussa on raiskaus, niin kai muna suussakin on silloin raiskaus. Työnnetty toisen elintä omiin aukkoihin.

Mielentilatutkimus-aineistossa tuli vastaani tuollainen tapaus (muistaakseni jostain viime vuosisadan puolenvälin tienoilta).
Herättyään mies oli silpunnut naisen.

Tää mun tuttava kertoi olleensa todella järkyttynyt. Myös sen takia koska hän oli siinä tilassa todella sairas.
Kertomuksessa ei ollut mitään rehvastelun makua.

[Kaapo]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Raiskaus

Rikoslaissa on määritelty raiskaus sukupuoliyhteydeksi, johon uhri pakotetaan. Sukupuoliyhteydellä tarkoitetaan ”sukupuolielimellä tapahtuvaa tai sukupuolielimeen kohdistuvaa tunkeutumista toisen kehoon”[8]; vuodesta 2014 lähtien myös peräaukkoon tunkeutuminen esineellä tai muulla ruumiinosalla kuin peniksellä, ja "toisen sukupuolielimen ottaminen omaan kehoon" katsotaan sukupolineutraalisti sukupuoliyhteydeksi. Lain muuttaminen sukupuolineutraaliksi tapahtui poikkeuksellisesti eduskuntakäsittelyn aikana.[9]

Eli tiedottoman kullin imeminenkin on raiskaus.

Voi kai myös olla tämä...

4 § Pakottaminen seksuaaliseen tekoon.[13]

Joka väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen ryhtymään muuhun kuin 1 §:ssä tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa toisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta, on tuomittava pakottamisesta seksuaaliseen tekoon sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
Pakottamisesta seksuaaliseen tekoon tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, saa hänet ryhtymään 1 momentissa tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa hänen seksuaalista itsemääräämisoikeuttaan.
Yritys on rangaistava.

Tilastotietoa raiskauksista
Suomessa 1,1 % miehistä ja 1,3 % naisista pakotettiin sukupuoliyhteyteen ja 1,1 % ja 1,2 % muuhun sukupuoliseen kanssakäymiseen vuonna 2012, ilmenee kansallisesta rikosuhritutkimuksesta.[22]

[Psykopatologia]

Wiki-sivustoa on näemmä päivitetty (joulukuussa 2016) viime käyntini jälkeen. Tuon mukaan n a i s e n tekemä fellaatio olisikin raiskaus. Erektiota ei varmaankaan edellytetä.

[Kyllästynyt]

Muistutan, että tällä samaisella palstalla on Kaapo itse määritellyt, ettei nukkuvan/sammuneen prostituoituneen kanssa yhdynnässä oleminen ole muka raiskaus.

Lisäksi pyydän kiinnittämään huomiota tämän ketjun otsikkoon. Siitä ei synny sellaista kuvaa tai käsitystä, että Kaapo olisi huolissaan nuorten miesten tilanteesta, vaan pikemminkin mielikuva siitä, että Kaapon mielestä nuoria miehiä on onnistanut "kun ovat saaneet pildeä".

Nyt kuitenkin sekä Kaapo että Sigismund syyttelevät (jälleen kerran) feministejä/naisia siitä, että me suhtaudumme vähättelevästi miesten joutumiseen seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Raiskaus

Rikoslaissa on määritelty raiskaus sukupuoliyhteydeksi, johon uhri pakotetaan. Sukupuoliyhteydellä tarkoitetaan ”sukupuolielimellä tapahtuvaa tai sukupuolielimeen kohdistuvaa tunkeutumista toisen kehoon”[8]; vuodesta 2014 lähtien myös peräaukkoon tunkeutuminen esineellä tai muulla ruumiinosalla kuin peniksellä, ja "toisen sukupuolielimen ottaminen omaan kehoon" katsotaan sukupolineutraalisti sukupuoliyhteydeksi. Lain muuttaminen sukupuolineutraaliksi tapahtui poikkeuksellisesti eduskuntakäsittelyn aikana.[9]

Eli tiedottoman kullin imeminenkin on raiskaus.

Voi kai myös olla tämä...

4 § Pakottaminen seksuaaliseen tekoon.[13]

Joka väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen ryhtymään muuhun kuin 1 §:ssä tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa toisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta, on tuomittava pakottamisesta seksuaaliseen tekoon sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
Pakottamisesta seksuaaliseen tekoon tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, saa hänet ryhtymään 1 momentissa tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa hänen seksuaalista itsemääräämisoikeuttaan.
Yritys on rangaistava.

Joten Kaapo,

Onko se sammuneen/nukkuvan/tiedottoman prostituoidun kanssa yhdynnässä oleminen raiskaus vai ei?
Sinullahan ei (omien sanojesi mukaan) ollut sopimusta kuin toisen naisen kanssa, mutta kuitenkin päätit ymmärtääkseni käyttää tilannetta hyväksesi "maksa yksi - ota kaksi" -periaatteella.

[Mirri]

Harva poju on saannu pildeä 12-13 vuotiaana.

Kaapo, miesnäkökulmasta katsottuna hyvä vai huono asia?

[Mirri]

Harva poju on saannu pildeä 12-13 vuotiaana.

Vertailuksi, ja jottei 'totuus unohtuisi':
Moni tyttö on saanut munaa 12-13 -vuotiaana, ja moni poika on saanut munaa 12-13 -vuotiaana.

[Kaapo]

Harva poju on saannu pildeä 12-13 vuotiaana.

Vertailuksi, ja jottei 'totuus unohtuisi':
Moni tyttö on saanut munaa 12-13 -vuotiaana, ja moni poika on saanut munaa 12-13 -vuotiaana.

Yrität ilmeisesti ironisoida. Unohdat kuitenkin että saaminen sisältää vapaaehtoisuuden. Totta kuitenkin että lapsilla alkaa kauukautiset yhä entistä aikaisemmin ja sukupuoliyhteyteenkin ryhdytään paljon aikaisemmin. Jotkut tytöt jopa 12-13 vuotiaina ja jopa nurempinakin. Homokokeilut on myös lasten ja nuorten keskuudessa yleisiä. Kun halut alkavat heräillä ei ole "homostelukaan" harvinaista.

[Kaapo]

Harva poju on saannu pildeä 12-13 vuotiaana.

Kaapo, miesnäkökulmasta katsottuna hyvä vai huono asia?

Eikö se jo tullut selväksi alussa?

Itse mainitsin että varmasti olisin langennut samaan ansaan tuossa iässä jos sievä naisopettaja olisi vokotellut.
Olisin mennyt siihen vapaaehtoisesti, mutta siitä olis voinut tulla "vammaa" ja traumaa myöhemmässä elämässä.
Lapsena en varmasti sitä olisi heti tajunnut. Näinhän kävi myös tuolle "hyljätylle" pojalle.

Itse sain pillua vasta 17 vuotiaana ja partnerina oli itseäni vuotta nuorempi tyttö jolla oli jo kokemusta.
Pari aikaisempaakin tyttöystävää ja kokeilua oli n. 15-16 vuotiaana, mutta en koskaan saannut vehkettä sisään lukuisista yrityksistä huolimatta.
Sormipillun pelaamiseen jäi.

[Kaapo]

Muistutan, että tällä samaisella palstalla on Kaapo itse määritellyt, ettei nukkuvan/sammuneen prostituoituneen kanssa yhdynnässä oleminen ole muka raiskaus.

Lisäksi pyydän kiinnittämään huomiota tämän ketjun otsikkoon. Siitä ei synny sellaista kuvaa tai käsitystä, että Kaapo olisi huolissaan nuorten miesten tilanteesta, vaan pikemminkin mielikuva siitä, että Kaapon mielestä nuoria miehiä on onnistanut "kun ovat saaneet pildeä".

Nyt kuitenkin sekä Kaapo että Sigismund syyttelevät (jälleen kerran) feministejä/naisia siitä, että me suhtaudumme vähättelevästi miesten joutumiseen seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Raiskaus

Rikoslaissa on määritelty raiskaus sukupuoliyhteydeksi, johon uhri pakotetaan. Sukupuoliyhteydellä tarkoitetaan ”sukupuolielimellä tapahtuvaa tai sukupuolielimeen kohdistuvaa tunkeutumista toisen kehoon”[8]; vuodesta 2014 lähtien myös peräaukkoon tunkeutuminen esineellä tai muulla ruumiinosalla kuin peniksellä, ja "toisen sukupuolielimen ottaminen omaan kehoon" katsotaan sukupolineutraalisti sukupuoliyhteydeksi. Lain muuttaminen sukupuolineutraaliksi tapahtui poikkeuksellisesti eduskuntakäsittelyn aikana.[9]

Eli tiedottoman kullin imeminenkin on raiskaus.

Voi kai myös olla tämä...

4 § Pakottaminen seksuaaliseen tekoon.[13]

Joka väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen ryhtymään muuhun kuin 1 §:ssä tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa toisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta, on tuomittava pakottamisesta seksuaaliseen tekoon sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
Pakottamisesta seksuaaliseen tekoon tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, saa hänet ryhtymään 1 momentissa tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa hänen seksuaalista itsemääräämisoikeuttaan.
Yritys on rangaistava.

Joten Kaapo,

Onko se sammuneen/nukkuvan/tiedottoman prostituoidun kanssa yhdynnässä oleminen raiskaus vai ei?
Sinullahan ei (omien sanojesi mukaan) ollut sopimusta kuin toisen naisen kanssa, mutta kuitenkin päätit ymmärtääkseni käyttää tilannetta hyväksesi "maksa yksi - ota kaksi" -periaatteella.

Taas sinun "kaunis" sielusi näkyy. Kyse ei ole pakottamisesta vaan vapaaehtoisuudesta.
Haluat tehdä minusta raiskaajaa omien harhojesi perusteella. Kysymys ei ollut pakosta tai pakottamisesta vaan asiaan suostumisesta josta molemmat naiset saivat korvauksen. Kolme ihmistä makaa alasti samassa sängyssä ja pelin henki on kaikille selvä. Sinun mielestäsi on siis myös raiskaus jos herättelee vaimoaan munalla. Eli tekee saman jutun vaimolleen josta tämä myös nauttii. Molemmat siis ovat hyväksyneet pelin eikä kumpikaan osapuoli tunne itseänsä raiskatuksi, SE SIIS ON SINUN MIELESTÄSI RAISKAUS.
Annoin muuten törkyvistisi ilmi. Mua oikeesti vituttaa toi sun vastenmielinen tyyli puuttua asioihin ja "mädättää" kaikki keskustelut mihin kosket.

[Kaapo]

Onko kellään ajatukssia varsinaisesta aloituksesta?
Tämä keskustelu ei nimittäin ole keskustelua minusta vaikka Kyllästynyt sitä tapansa mukaan siihen suuntaan yrittää vedättääkin.

Ideoita miksi nainen oli kiinnostunut lapsista?
Oliko taustalla aitoja tunteita vaiko pelkästään aikuisen ihmisen manipulaatiota omien himojensa tyydyttämiseksi?

Muistaakseni englannissa oli keissi missä naisopettaja joutui linnaan alaikäiseen sekoamisesta.
Silloin taisi olla kyseessä n. 16 vuotias poika muistaakseni. Poika kävi opettajaansa linnassa katsomassa ja opettaja tuomion kärsittyään he menivät naimisiin. Muistaakseni heillä on nyt yhteinen lapsi.

[Kaapo]

Tässä tuo uutinen. Poika olikin 12 vuotias ja opettaja 34 ensimmäisellä kerralla.

Saavatko naiset tässä suhteessa enemmän ymmärrystä kuin miehet?
Onko tuossa kyseessä "pakkoavioliitto" maineen puhdistamiseksi vaiko luonnollinen pääte rakkaudelle?

http://www.independent.co.uk/news/world ... 71341.html

[Sievä Sigismund]

Muhamed pani avioliittonsa Aishan kanssa täytäntöön Aishan ollessa 9-vuotias.

Suomen korkein oikeus tuomitsi Jussi Halla-ahon uskonrauhan rikkomisesta, koska Halla-aho piti moista toimintaa pedofiliana.

[Kyllästynyt]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Raiskaus

Rikoslaissa on määritelty raiskaus sukupuoliyhteydeksi, johon uhri pakotetaan. Sukupuoliyhteydellä tarkoitetaan ”sukupuolielimellä tapahtuvaa tai sukupuolielimeen kohdistuvaa tunkeutumista toisen kehoon”[8]; vuodesta 2014 lähtien myös peräaukkoon tunkeutuminen esineellä tai muulla ruumiinosalla kuin peniksellä, ja "toisen sukupuolielimen ottaminen omaan kehoon" katsotaan sukupolineutraalisti sukupuoliyhteydeksi. Lain muuttaminen sukupuolineutraaliksi tapahtui poikkeuksellisesti eduskuntakäsittelyn aikana.[9]

Eli tiedottoman kullin imeminenkin on raiskaus.

Voi kai myös olla tämä...

4 § Pakottaminen seksuaaliseen tekoon.[13]

Joka väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen ryhtymään muuhun kuin 1 §:ssä tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa toisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta, on tuomittava pakottamisesta seksuaaliseen tekoon sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
Pakottamisesta seksuaaliseen tekoon tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, saa hänet ryhtymään 1 momentissa tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa hänen seksuaalista itsemääräämisoikeuttaan.
Yritys on rangaistava.

Taas sinun "kaunis" sielusi näkyy. Kyse ei ole pakottamisesta vaan vapaaehtoisuudesta.
Haluat tehdä minusta raiskaajaa omien harhojesi perusteella. Kysymys ei ollut pakosta tai pakottamisesta vaan asiaan suostumisesta josta molemmat naiset saivat korvauksen....

Siteeraamassasi lain kohdassa ei ole mitään mainintaa siitä, että tiedottoman/sammuneen/nukkuvan naisen kanssa yhdynnässä oleminen ei ole raiskaus silloin, jos kyseinen mies on ostanut joltakin toiselta naiselta seksuaalipalveluja.

... Annoin muuten törkyvistisi ilmi. Mua oikeesti vituttaa toi sun vastenmielinen tyyli puuttua asioihin ja "mädättää" kaikki keskustelut mihin kosket.

Kyllä minä näen sinun ilmoituksesi, niin kuin olen nähnyt ja lukenut kaikki muutkin sinun minun viesteistäni tekemät ilmoituksesi. Huomaamatta ei ole jäänyt sekään, millä tyylillä ja sanavalinnoilla sinä olet vaatimuksesi esittänyt.

Antaa harhaanjohtavan kuvan sinun käytöksestäsi, kun kerrot ilmiantaneesi minun yllä olevan "törkyviestini". Siitä nimittään saa sen käsityksen, että se olisi ainoa ilmoitus jonka sinä viime päivienkin aikana olet minun viesteistäni tehnyt.

[Kaapo]

No hyvä että on tullut perille. Ei sitten jää mitään epäselvää mitä sinun kirjoitustyylistäsi ajettelen.
Parempi sanoa asiat suoraan naamasta naamaan niin ei tarvitse leikkiä sinun leikkejäsi foorumilla.
Ja mollemmat naiset saivat kyllä palveluksistaan korvauksen.
Jos mies nukkuu kahden maksullisen naisen välissä, kaikki alasti ja alusta asti on pelin henki selvää niin vain sairas ihminen yrittää sitä raiskaukseksi vääntää. (Sinä väännät ihan mitä tahansa, millä pystyisit minua mustamaalaamaan.)
Jos molemmilla puoliskoilla on vapaa tahto ja käsitys mikä on pelin henki.

Mutta mene tekemään ilmoitus poliisille. Rahanaiset ei valittannu ja saivat siitä korvauksen.

[Kyllästynyt]

No hyvä että on tullut perille. Ei sitten jää mitään epäselvää mitä sinun kirjoitustyylistäsi ajettelen.
Parempi sanoa asiat suoraan naamasta naamaan niin ei tarvitse leikkiä sinun leikkejäsi foorumilla...

Ei kai ylläpitoon muiden silmiltä salassa valittamista voi nimittää suoraan "naamasta naamaan" sanomiseksi.
Mutta niin tai näin; mielipiteesi on kyllä käynyt selväksi täällä "naamasta naamaankin", eivätkä käytöstapasi tai kielenkäyttösi ole valitettavasti julkisestikaan tuntemattomiksi jääneet.

... Ja mollemmat naiset saivat kyllä palveluksistaan korvauksen...

Siitäkään ei siteeraamassasi lain kohdassa puhuta mitään, että kaikki on OK, jos mies maksaa naiselle jälkikäteen. Oman kertomasi mukaanhan sinulla ei mitään seksinostosopimusta kyseisen naisen kanssa ennen yhdyntää ollut.

... Jos mies nukkuu kahden maksullisen naisen välissä, kaikki alasti ja alusta asti on pelin henki selvää niin vain sairas ihminen yrittää sitä raiskaukseksi vääntää...

Edelleen korostan, ettei sinun itse siteeraamassasi laissa mainita mitään poikkeuksista kuten: "jos mies on ostanut seksiä naisen ystävältä...", "jos mies nukkuu kahden alastoman naisen välissä ja joista toisen kanssa hän on tehnyt seksinostosopimuksen tai "kun pelin henki" on kaikille selvää ..." - eikä mitään muutakaan sellaista poikkeusta joka kumoaisi sen, ettei sammuneen/tiedottoman/nukkuvan kanssa yhdynnässä oleminen olisi raiskaus.

... Mutta mene tekemään ilmoitus poliisille. Rahanaiset ei valittannu ja saivat siitä korvauksen.

Mitä hyötyä siitä muka olisi. Tuskin sinä asuinmaassasi Suomen lakeja kunnioittaisit tai noudattaisit kuitenkaan.
Sinulla kun on erilainen "maailmankatsomus" kuin minulla.

[Psykopatologia]

13:19
Väkisinmakauksessa (nykyisessä Suomen raiskauksessa) olennaista on toisen tahdonvastaisuus, joka käsitteenä(kin) on epämääräinen tai epäselvä. Raiskaus on avioliitossakin kriminalisoitu, mutta toisen suostumus on suhteen luonteen tai muun kontekstin myötä ainakin implisiittisesti selvä, eikä sitä kysytä joka kerta eksplisiitisesti suoraan uudestaan.