Tunnetteko näitä kuntoutuspaikkoja?

[Mirri]

Kuulostaa masentavalta.
Helpottaisiko yhtään, jos muistaisit, että paineiden luomista sanotaan nykyisin kannustamiseksi. Mitä kovemmat paineet luodaan sitä rohkaisevammin kannustetaan...

Niin ja kai siellä sentään ruoka oli hyvää ja muuten mukavat oltavat?

[toope]

Oli mukavat oltavat. Oli hieno uimahalli, kuntosali ja hyvät ulkoilupaikat.
Ruoka kyllä oli hyvää, ei aina vaan sitä lohta ja poroa vaan esim. makkaraa oli joka aterialla.

[Mirri]

Eivät yksilötapaamiset kai voi olla "päivän mittaisia". Lievästikin masentuneet voisivat päästä?!

Siteeraus Kelan kurssikuvauksesta:

Lievää tai keskivaikeaa masennusta sairastavien kuntoutuskurssi (sisältää yksilöllisiä käyntikertoja) 58684

Kohderyhmän kuvaus ja kuntoutustarve
Kurssi on tarkoitettu aikuisille työssä oleville, sinne palaaville tai kuntoutustuella tai opiskelemassa oleville kuntoutujille, jotka sairastavat lievää tai keskivaikeaa masennusta. Kohderyhmään kuuluvat ne kuntoutustuen saajat, joiden tavoitteena on työhönpaluu lähitulevaisuudessa. Sairaudesta aiheutuu moniammatillisesti toteutettavan kurssimuotoisen kuntoutuksen tarve. Edellytyksenä on, että työ- ja toimintakykyä voidaan turvata tai parantaa suunnitellulla kuntoutuksella.

Kuntoutustarpeen tulee olla todettu terveydenhuollossa tai työterveyshuollossa (KKRL 12§).

Kursseille valitaan kuntoutujia
– joilla on asianmukaisesti diagnosoitu lievä tai keskivaikea masennus, silloin kun hoito on toteutettu hyvän hoitokäytännön mukaisesti terveydenhuollossa tai työterveyshuollossa ja lisäksi tarvitaan kuntoutuksellisia toimia.

Kursseille ei valita henkilöitä
– jotka eivät kykene toimimaan ryhmässä
– joille ryhmämuotoinen kuntoutus ei ole oikea kuntoutuksellinen toimenpide
– joilla on vaikea-asteinen psyykkinen sairaus (esimerkiksi vaikea masennus)
– joilla on hoitamaton alkoholi-tai päihdeongelma.

Kurssiin sisältyy käyntikertoja, joten kurssi on tarkoitettu kohtuullisen matkan tai tarkoituksenmukaisten liikenneyhteyksien päässä asuville.

[Pinja]

Kuntoutuskurssit eivät vie asioita millään tavoin eteenpäin, onhan ne osallistujalle mukavaa ajanvietettä ja vaihtelua sekä vertaisuutta. . Psykoterapiassa taas käsitellään ongelmia aiheuttavia asioita, jonka tarkoitus on eteenpäin pääsy.

Onkohan asia kaikkiin mt-ongelmiin ja kaikkiin mt-ongelmaisiin yleistetysti noin; tiedätkö vai luuletko?

Kunhan muuttelee mielipiteitään PP:n mielipiteiden mukaan.

Onhan noilla kursseilla moniammatillinen tiimi - lääkäri, psykodraamaohjaaja, psykologi jne. ja yksilöaikojakin. Vaikea tietää tarkemmin kun en ole vielä ollut.

Ei pidä paikkaansa, uskallan sanoa oman mielipiteeni.

[Mirri]

Tässä Kelan lomake KU132 harkinnanvaraiseen kuntoutukseen hakemiseksi:
http://lomake.kansanelakelaitos.fi/kela ... U132_W.PDF

[Valkosiipi]

En vaan tiedä hakisinko masentuneiden vai ahdistusoireisten kursseja. Sisältö on tosin varmaan aika sama.

Veikkaan että perusrunko ainakin Siuntiossa on aika sama. Aika moni tuttu on käynyt siellä.

Mies valitsi kurssinsa kalenterin mukaan. Sattui olemaan masentuneiden kurssi ajankohtina, jotka hänelle sopivat.
Mies pääsi masentuneiden kurssille, vaikka lääkärintodistuksessa luki että hänellä ei ole masennusta havaittavissa.

Kurssit on ilmeisesti rakennettu niin, että itsestä paljon riippuu, mitä niistä saa irti.
Jos tuijottaa vaan asioihin, jotka ei omaan ajatteluun sovi, kurssi menee varmaan harakoille.
Mutta jos ottaa irti kaiken mitä suinkin saa ja siirtää mahdollisimman paljon käytäntöön, kurssi on hyvä ainakin lievissä ongelmissa.

Vaikeissa pitkäaikaisissa ongelmissa kuntoutuskurssi taitaa olla lähinnä Kelan tukema lomanen..

[Pinja]

Kiva, että oot aktiivinen etkä vain ole vain kotona.

Kuntoutuskurssit ovat yhteiskunnalle rahanhaaskausta. Totta kai toivon, että Trisse menet kuntoutuskurssille, kun sellainen kerran järjestetään ja niissähän on osallistuja määrät valmiiksi miettitty, joten ei sinusta ylimääräistä kustannusta tule. Mukavaa ajanvietettähän se on kuntoutujalle, pääsee kylpylään ja tapailemaan uusia ihmisiä.

[Valkosiipi]

Kuntoutuskurssit ovat yhteiskunnalle rahanhaaskausta.

Varmasti samanlaista rahanhaaskausta kuin psykoterapiakin.
Joku hyötyy,moni ei.

[toope]

Mun kanssa samaa aikaan mutta eri kurssilla oli Kelan omia työntekijöitä. He olivat täyshoidossa myös viikonlopun vaikka silloin ei ollut mitään ohjelmaa.

[Psykopatologia]

Turhat kurssit, turhat (psyko)terapiat ja turhat koulutukset ovat hirmuinen rahareikä yhteiskunnalle. Kaikki tuo turha raha voitaisiin jakaa suorana rahana kaikkein huono-osaisimmille. Sen sijaan hyvinvoipa keskiluokka käyttää niitä.

[Valkosiipi]

Turhat kurssit, turhat (psyko)terapiat ja turhat koulutukset ovat hirmuinen rahareikä yhteiskunnalle. Kaikki tuo turha raha voitaisiin jakaa suorana rahana kaikkein huono-osaisimmille. Sen sijaan hyvinvoipa keskiluokka käyttää niitä.

Niin on hirmuinen rahanreikä. Mutta mistä tietää, kenen kohdalla kurssi tai psykoterapia on turha?

Käytännössä olen huomannut, että suht terveet ihmiset hyötyy kuntoutuskursseista ja psykoterapiasta eniten.
Kelan 200 terapiakertaa voi saada riittävän terveessä (usein myös keskiluokkaisessa) ihmisessä paljon aikaan. Olen nähnyt.
Sen sijaan vaikkapa itselläni pelkkä 200 kertaa terapiaa tai vuoden kuntoutuskurssi olisi ollut jokseenkin hukkaan heitettyä rahaa.

Kiinnostaisi tietää, mihin tarkoitukseen suora raha menisi huono-osaisille?

[Psykopatologia]

Vaikkapa arkipäivän pikku iloihin tahi lasten harrastuksiin.

[Psykopatologia]

Valkosiipi: Niin on hirmuinen rahanreikä. Mutta mistä tietää, kenen kohdalla kurssi tai psykoterapia on turha?
Kaikki psykoterapia-kandidaatit voitaisiin testata puoli päivää kestävillä testeillä.

[Valkosiipi]

Valkosiipi: Niin on hirmuinen rahanreikä. Mutta mistä tietää, kenen kohdalla kurssi tai psykoterapia on turha?
Kaikki psykoterapia-kandidaatit voitaisiin testata puoli päivää kestävillä testeillä.

No niinpä. Nyt kun sanoit, onpa kumma että näin ei tehdä...

[Psykopatologia]

Mielentilaan tuli 3 tutkittavaa viikossa. Suunnilleen tällaista tahtia kokenut (ja hyvä) psykologi pystyy tekemään perusteellisia tutkimuksia lausuntoineen.

[Mirri]

Mistäs niitä kokeneita ja hyviä psykologeja löytyisi niin paljon, että kaikki psykoterapian tarvitsijat ja hakijat voitaisiin testata, ja kuka maksaisi heidän palkkansa?
Nykyisin erikoissairaanhoitopiireillä on pulaa psykologeista; ensinnäkin kaikki hyvät psykologit hakeutuvat muualle kuin julkiselle puolelle ainakin eteläistä Suomea lukuunottamatta, ja toiseksi ei erikoissairaanhoidolla ole varaa palkata heitä.

[Pinja]

Valkosiipi: Niin on hirmuinen rahanreikä. Mutta mistä tietää, kenen kohdalla kurssi tai psykoterapia on turha?
Kaikki psykoterapia-kandidaatit voitaisiin testata puoli päivää kestävillä testeillä.

Mitä testissä testattaisiin? Pidän tärkeimpänä tekijänä psykoterapeutin tapaa olla vuorovaikutuksessa sekä vuorovaikutustaitojaan. Psykoterapeutin pitää pystyä katsomaan silmiin/kasvoihin, jotta psykoterapeutti pystyy tulkitsemaan ja työskentelemään potilaan kanssa -tunneyhteys ja tunteensiirto ja sitä kautta tulkinta.

[Psykopatologia]

20:16
Persoonallisuus ja sen psykodynamiikka, etiologia ja prognoosi ym.

Jos osa psykoterapiaan hakijoista karsiutuisi, voisi säästöillä maksaa psykologin palkat tai palkkiot.

[Pinja]

PP ootko joltakin psykoterapeutilta testannut noita?

[Pinja]

Jos alettaisiin testata psykoterapeutit ja läpi päässet pääsisivät toimimaan psykoterapeuttina, ongelmana olisi se, että sitten syy terapian epäonnistumisesta olisikin potilaan niskoilla ja terapeutti olisi arvostelulta vapaa.