Nettiriitelystä Tukari2:lla

[Psykopatologia]

Luuletko sinä, että psykiatri sanoisi potilaalle, 'olette lääkkeiden vääinkäyttäjä', vaikka ei ole edes nähnyt potilaan papereita?

Eivät vaistot(kaan) ihan tyhjästä tule.

[Mirri]

Lääkäri ei joudu elämään tehdyn päätöksen kanssa koko loppuelämäänsä, mutta raskauden keskeyttänyt joutuu - ja siksi lääkärit haluavat olla ehdottoman varmoja siitä, että päätös perustuu aina oikeaan ja ymmärrettyyn tietoon ja että päätös on raskaana olevan oma eikä kenenkään painostuksen tai suosittelun vuoksi syntynyt.
Tuo siis silläkin uhalla, että asiaa joudutaan raskaana olevalta kysymään useita kertoja ja että kysyminen turhauttaa potilasta.

Tarkoitatko, että asiaa kysellään ja varmistellaan moneen kertaan potilaan ilmoitettua haluavansa raskauden keskeyttämisen sikiön sairauden/epämuodostuman vuoksi?
Kyselläänkö ja varmistetaanko moneen kertaan silloinkin, kun henkilö ilmoittaa suostumuksensa sikiötutkimuksiin?

[Mirri]

Mutta sinä et selvästikään ole vieläkään oivaltanut tai sisäistänyt mitä lääkäri yritti sinulle selittää.
On aikamoista suuruudenhulluutta sinulta väittää, että sinä tunnet (tämänkin) asian paremmin kuin minä.
Lääkäri ei koskaan käyttäisi tuollaista sanontaa "selvä lääketieteellinen tapaus" jota sinä väität lääkärin käyttäneen. Jo tuo kertoo, että sinä et joko ole lainkaan ymmärtänyt mitä lääkäri yritti sinulle selittää, olet kuullut väärin - tai muistat lääkärin sanat väärin.

Minä kyllä tiedän sinua paremmin mitä minulle on sanottu ja mitä ei. Ei ole mitään suuruudenhulluutta siinä, että väitän tietäväni ja tuntevani sinua paremmin keskustelut, jotka minä olen käynyt lääkäreiden kanssa.

[Psykopatologia]

Aiemmassa vastaavassa keskustelussa ainakin yksi lausumasi oli järjenvastainen. Se oli jotenkin niin, että maailmassa on vain
muutama tapaus, jossa downia on samassa perheessä useita (tms.). Tai sitten se oli joku muu juttu, joka on sinulla ja parilla
muulla maailmassa (tms.).

[Psykopatologia]

Klo 21.57
Sellainenkin on hyvä muistaa, että jos joku on väärässä eikä usko sitä, antaa hänen olla väärässä,
ellei tieto ylen katastrofaalista ole yhteisölliseltä merkitykseltään.

[Mirri]

Aiemmassa vastaavassa keskustelussa ainakin yksi lausumasi oli järjenvastainen. Se oli jotenkin niin, että maailmassa on vain
muutama tapaus, jossa downia on samassa perheessä useita (tms.).

Järjenvastaista tai ei, se oli 80-luvun alun tietoa. Lääkäreiden kertoman mukaan tiedettiin vain yksi äiti, jonka kaikki lapset olivat down-lapsia.

[Psykopatologia]

Aiemmassa vastaavassa keskustelussa ainakin yksi lausumasi oli järjenvastainen. Se oli jotenkin niin, että maailmassa on vain
muutama tapaus, jossa downia on samassa perheessä useita (tms.).

Järjenvastaista tai ei, se oli 80-luvun alun tietoa. Lääkäreiden kertoman mukaan tiedettiin vain yksi äiti, jonka kaikki lapset olivat down-lapsia.

En usko.

[Mirri]

Klo 21.57
Sellainenkin on hyvä muistaa, että jos joku on väärässä eikä usko sitä, antaa hänen olla väärässä, ellei tieto ylen katastrofaalista ole yhteisölliseltä merkitykseltään.

Sinäpä sen sanoit; tämän keskustelun mahdolliset väärässä olemiset tuskin ovat ollenkaan katastrofaalisia. Voidaan hyvin antaa kanssakirjoittajien pitää omat käsityksensä, vaikka miten tuntuisi tarpeelliselta oikoa toinen toistaan järkyttävämpiä 'vääriä' käsityksiä...

Yritän muistaa tuon järkevän tosiasian.

[Mirri]

Aiemmassa vastaavassa keskustelussa ainakin yksi lausumasi oli järjenvastainen. Se oli jotenkin niin, että maailmassa on vain
muutama tapaus, jossa downia on samassa perheessä useita (tms.).

Järjenvastaista tai ei, se oli 80-luvun alun tietoa. Lääkäreiden kertoman mukaan tiedettiin vain yksi äiti, jonka kaikki lapset olivat down-lapsia.

En usko.

Joo, ei se mitään; miksi sinun pitäisikään uskoa.

[Psykopatologia]

Luulen, että lääkärisetä on kertonut Mirri-tytölle satuja (tms.)

[Mirri]

Toistan vielä:
Sinun väärässä olemisesi saattavat hyvinkin koitua jollekulle katastrofaalisiksi.

Kyllästynyt, kerro katastrofimahdollisuuksista tarkemmin.

[Mirri]

Luulen, että lääkärisetä on kertonut Mirri-tytölle satuja (tms.)

Kerro tarkemmin; millaisia oikeat ja paikkansa pitävät 80-luvun tiedot ovat?

[Psykopatologia]

http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalai ... perheessa/

2 down-lasta samalla äidillä on kai melko "tavallista", siis tässä tapauksessa perheessä.
Mitä isompi perhe, sitä epätodennöisempää on, että k a i k k i olisivat downeja.

[Mirri]

Esimerkiksi niin, että joku sinun kanssasi samassa tilanteessa oleva luottaa siihen mitä sinä täällä kerrot ja kieltäytyy sikiötutkimuksista (koska vain yhden äidin kaikki lapset jne.) ja hänelle syntyy kehitysvammainen lapsi jonka hoitaminen koituu hänelle ylivoimaisen raskaaksi.

Onko suurikin mahdollisuus, että down-lapsen äidille syntyy toinen down-lapsi?

[Mirri]

Kyllästynyt, kuinka suuri käytännön mahdollisuus down-lapsen äidillä on saada toinen down-lapsi?

[Mirri]

Jepjep... Tietämyksesi ei riitä kertomaan käytännön todennäköisyyksien lukuja.

Mitä tarkoitit tällä:

Esimerkiksi niin, että joku sinun kanssasi samassa tilanteessa oleva luottaa siihen mitä sinä täällä kerrot ja kieltäytyy sikiötutkimuksista (koska vain yhden äidin kaikki lapset jne.) ja hänelle syntyy kehitysvammainen lapsi jonka hoitaminen koituu hänelle ylivoimaisen raskaaksi.

[Mirri]

Ei, vaan sinun tietämyksesi ei näytä riittävän siihen, että ymmärtäisit ettei ole olemassa vain yhtä riskilukua vaan riskiluku riippuu siitä millä tavalla lapsen 21-trisomia on syntynyt! [/b]
Riski siis riippuu siitä onko kyse sattumasta vai balansoidusta translokaatiosta tai gonadimosaikismista.
Lisäksi pitää tietenkin ottaa huomioon äidin ikä.

Millaisia todennäköisyyksiä lääkärit nykyisin esittävät äideille, joilla on jo yksi down-lapsi - eivätkö yhtään mitään? Minun riskilukuni arvioitiin 80-luvulla suureksi; siksi yksi lääkäri puhui 'selkeästä lääketieteellisestä tapauksesta'.

[Mirri]

Luojan kiitos, sinä et työksesi ole kertomassa ihmisille mitään näiden raskauksiin liittyviä todennäköisyyksiä.

[Psykopatologia]

Ehkä saamme hieman myöhemmin tarkempaa tietoa.

[Psykopatologia]

http://www.saunalahti.fi/kup/syndroma/down.htm