Kun feministi päästetään päättämään tasa-arvosta

[Mirri]

Psyykkisissä ongelmissa naiset on enemmistömä terapiassa. Miehiä hoidetaan pääasiassa koppihoidolla tai pamputtamalla.

Sigismund, mikä mielenterveysongelmaisia miehiä estää hakeutumasta hoitoon ennen kuin päätyvät 'koppiin' tai pamputettaviksi?

Pyydän, että vastaat kysymykseeni.

[Tyy]

Mikä "ämmä"?

Tarkoitatko, että joku/jotkut terveyskeskuksessa pyrkivät systemaattisesti estämään miesten pääsyn terveydenhoitopalveluihin?

En usko, mutta uskon siihen, ettei asenne "se ämmä" ole omiaan motivoimaan ketään palvelemaan tai kuuntelemaan ämmittelijää.

Ämmällä tarkoitin tietysti sellaista naista jota halveksin. Sä elät jossain omassa todellisuudessa jossa terveydenhuollon ajanvarauksessa on naisia "palvelemassa". Tai ehkä sulla on sellainen, paljon parempi kokemus. Mä kommentoin vain Mirrin kysymystä. Systemaattisuuteen en osaa ottaa mitään kantaa.

[Mirri]

Tyy, kerro tarkemmin.
Millaisilla keinoilla terveyskeskuksen ajanvarauksen 'ämmät' estävät tai vaikeuttavat miesten pääsyä terveyskeskuksen hoitoon?

[Sievä Sigismund]

Psyykkisissä ongelmissa naiset on enemmistömä terapiassa. Miehiä hoidetaan pääasiassa koppihoidolla tai pamputtamalla.

Sigismund, mikä mielenterveysongelmaisia miehiä estää hakeutumasta hoitoon ennen kuin päätyvät 'koppiin' tai pamputettaviksi?

Pyydän, että vastaat kysymykseeni.

Jos asetut terapeutin housuihin, kumpaa terapoit mieluumin hentoa kyynelehtivää naista vai satakiloista rotevaa harhaista ja aggressiivista miestä?

Mikä on todennäköisyys, että mies päätyy lepositeisiin ja koppiin?

[Mirri]

Kummallisesta kysymyksestäsi päättelen, että mielestäsi mieshoitajat, -lääkärit, ja -psykoterapeutit hoitavat mieluummin nais- kuin miespotilaita. Naispotilaat saavat hoitoa, miespotilaat taas kietaistaan siteisiin, pamputetaan ja pannaan koppiin.
Sellaiseen hommaan tarvitaan kaapin kokoisia miehiä, hennoilta naishoitajilta ei kuvaamasi kaltaisen miehen paneminen lepositeisiin ja 'koppihoitoon' onnistu.

En tiedä, ymmärsinkö oikein; 'vastauksesi' kysymykseeni on kovin epäselvä ja monitulkintainen. Etten sanoisi kiero.

[Kyllästynyt]

Huomattavan monella miehellä on se periaate, ettei "tosimies" mitään terapioita tai muutakaan "humpuukia" tarvitse.

Eikä ketään voi väkisin hoitoon kiikuttaa.

No nii. Tässä se taas nähdään. Semmoinen vähättelyvaihde päällä, että...

Kaikki on taas misten syytä.

En ole vähätellyt ketään. Olen vain todennut sen minkä kaikki tietävät; monet miehet ovat sangen vastahakoisia ja hitaita hakeutumaan hoitoon - olipa vaiva tai sairaus mikä tahansa.

On totta, että miesten haluttomuus hakea hoitoa vaivoihinsa ja sairauksiinsa on miesten vika. Kenenpä muunkaan syytä se olisi?

[Kyllästynyt]

Ämmällä tarkoitin tietysti sellaista naista jota halveksin...

Se oli täysin selvää.
Epäselvää on vain se, miksi sinä halveksit ja ämmittelet ketään.

... Sä elät jossain omassa todellisuudessa jossa terveydenhuollon ajanvarauksessa on naisia "palvelemassa"...

Terveydenhuollon ajanvarauksessa on naisia palvelemassa asiakkaita. Jos sinä et saa aikaa terveydenhuoltoon toivomassasi ajassa, se ei ole ajanvarauksessa työskentelevien naisten syytä. He eivät voi antaa sinulle vastaanottoaikaa jota ei ole olemassa.
Toisaalta, on hyvin ymmärrettävää (joskaan ei hyväksyttävää), ettei ämmittelijää kukaan haluakaan palvella. Jos haluat hyvää palvelua, käyttäydy asiallisesti. Älä ämmittele ketään - missään, koskaan.

... Mä kommentoin vain Mirrin kysymystä. Systemaattisuuteen en osaa ottaa mitään kantaa.

Niin, ja minä kysyn sinulta:
Millä keinolla/tavalla miehiä estetään varaamasta aikaa terveydenhoidon palveluihin?

[Sievä Sigismund]

En tiedä aktiivisesta estämisestä, mutta naisille tarjotaan enemmän palveluja, kuten olen aiemmin kertonut.

Miehiä, jotka hakeutuvat hoidon piiriin pidetään vähän reppanoina.

[Mirri]

Ehdottomasti ainakin äitiysneuvoloiden rinnalle pitäisi saada miehille isyysneuvolat. Ja miehille ehkäisypilleri kaikkine urologisine tutkimuksineen; olisi pakko käydä urologin luona säännöllisissä terveystarkastuksissa hormonaalisen ehkäisyn vuoksi. On se niin väärin, että ns. lisääntymisterveyden hoitoon liittyvät asiat suuntautuvat etupäässä naisiin, ja miehet jäävät pääosin paitsi tarkastuksista, tutkimuksista ja hoidoista.

Sigismund, ketkä pitävät hoitoon hakeutuvia miehiä reppanoina? Vahvasti luulen esittämäsi väitteen olevan sinun korviesi välinen juttu; sieltä löytyy se, joka suhtautuu hoitoon hakeutuviin miehiin kertomallasi tavalla.

[Kyllästynyt]

En tiedä aktiivisesta estämisestä, mutta naisille tarjotaan enemmän palveluja, kuten olen aiemmin kertonut...

Kuka niitä tarjoaa - ja missä? Olet väittänyt, että on muka olemassa jotain määrävuositarkastuksia, muttet ole vieläkään kertonut missä niitä järjestetään - ja kenen toimesta.

Jos viittaat seulontoihin, on aika outo juttu, että kadehdit irtosolunäytteen ottamista tai mammografiakuvauksia, koska mahdollisen syövän toteaminen varhain säästää julkisen terveydenhoidon kustannuksia - ja sen vuoksi niitä tehdäänkin.

... Miehiä, jotka hakeutuvat hoidon piiriin pidetään vähän reppanoina.

Tuo on sangen yleinen miesten ajattelutapa, mutta naiset eivät ole syypäitä siihen, etteivät miehet hakeudu lääkäriin tai terapiaan silloin kun tarvetta ja syytä olisi.

[Kyllästynyt]

Odotan edelleen, että Sigismund vastaa huutoonsa.

[Tyy]

Tyy, kerro tarkemmin.
Millaisilla keinoilla terveyskeskuksen ajanvarauksen 'ämmät' estävät tai vaikeuttavat miesten pääsyä terveyskeskuksen hoitoon?

Ei niillä mitään keinoja ole. He päättävät sen.

[Tyy]

Terveydenhuollon ajanvarauksessa on naisia palvelemassa asiakkaita. Jos sinä et saa aikaa terveydenhuoltoon toivomassasi ajassa, se ei ole ajanvarauksessa työskentelevien naisten syytä. He eivät voi antaa sinulle vastaanottoaikaa jota ei ole olemassa.

Voi luoja että sä olet vajaa. Se vastaanottoaika luodaan antamalla sellainen.

[Kyllästynyt]

Tyy, kerro tarkemmin.
Millaisilla keinoilla terveyskeskuksen ajanvarauksen 'ämmät' estävät tai vaikeuttavat miesten pääsyä terveyskeskuksen hoitoon?

Ei niillä mitään keinoja ole. He päättävät sen.

Jos soitat terveyskeskukseen ja kerrot asiasi, sinäkö et saa vastaanottoaikaa vaikka olet sen tarpeessa?

Onko sinulle annettu jokin perustelu miksi sinulle ei aikaa varata?

[Kyllästynyt]

Terveydenhuollon ajanvarauksessa on naisia palvelemassa asiakkaita. Jos sinä et saa aikaa terveydenhuoltoon toivomassasi ajassa, se ei ole ajanvarauksessa työskentelevien naisten syytä. He eivät voi antaa sinulle vastaanottoaikaa jota ei ole olemassa.

Voi luoja että sä olet vajaa. Se vastaanottoaika luodaan antamalla sellainen.

Ei voi antaa vastaanottoaikaa, jos vapaita aikoja ei ole.

Ja jos ämmittely ja "voi luoja että sä olet vajaa" on tapasi kommunikoida ihmisten kanssa, en ihmettele jos sinua ei kuunnella.

[Sievä Sigismund]

Odotan edelleen, että Sigismund vastaa huutoonsa.

Jaa niinku mihin huutoon?

Eikös tämä aihe ole jo taputeltu? Feministejä ei passaa päästää pättämään tasa-arvosta.

[Mirri]

Sigismund, tässä yksi iso asia, jonka aloitusviestissäsi annoit aiheeksi:

Eiväthän miehet maksa terveydenhuollon kuluistakaan kuin 60% vaikka saavat vain 40% kokonaisuudesta käyttöönsä.

Ei aihe ole millään lailla loppuun käsitelty; toistaiseksi et ole selittänyt miksi miesparat kokevat (tai Sigismund kokee) jäävänsä terveydenhuollossa hoitoa vaille ja maksajan asemaan. Kokemus on kummallinen etenkin (esittämiesi) prosenttilukujen valossa: hoidettavia on miehet, naiset ja lapset; kakusta miehet lohkaisevat peräti 40 prosenttia.

Ei ole tämän ketjun aihe loppuun käsitelty, ei vähimmässäkään määrin. Päinvastoin on ilmennyt uusia väitteitä, jotka odottavat jonkinlaista järjellistä selitystä. Ne kaikki liittyvät vakavaan kysymykseen: millainen on miesten asema suomalaisessa julkisessa terveydenhuollossa?
Sigismundin ja Tyyn käsityksen mukaan miesten asema on huono; heitä sorretaan ja syrjitään (terveydenhuollon naistyöntekijöiden toimesta?), ja heidän on vaikea saada hoitoa niin somaattisella kuin psykiatrisella puolella.

Ja sinä, Sigismund, luulet julkiseen ruodintaan laittamiesi vakavien aiheiden olevan loppuun käsiteltyjä, kun sinä olet ilmoittanut mielipiteesi ja kertonut kuinka asiat oikeasti ovat. Taisit tässä ketjussa tuoda keskusteluun asioita, joihin sinulta kaipaillaan lisäselvityksiä ja perusteluja vähän joka käänteessä, aina kun tulee sopiva tilaisuus. Pahoin pelkään, että minä ainakin teen niin. Sen verran suivaantunut olen sinun esiintymiseesi muka miesten äänitorvena ja puolestapuhujana.

[Kyllästynyt]

Odotan edelleen, että Sigismund vastaa huutoonsa.

Jaa niinku mihin huutoon?

Eikös tämä aihe ole jo taputeltu? Feministejä ei passaa päästää pättämään tasa-arvosta.

No esimerkiksi siihen huutoon, että sinun luulosi mukaan naisille tarjotaan määräaikaistarkastuksia (40 ikävuoden jälkeen).

Sinulla Sigismund on sangen ikävä ja pelkurimainenkin tapa heitellä väitteitä, joita et sitten suostu (etkä tietenkään pystykään) perustelemaan millään tavalla.

Sitten kehtaat luikkia pakoon tekosyynä "eikös tämä aihe ole jo taputeltu".
Ei todellakaan ole!

[Sievä Sigismund]

Missä ihmeen syynissä naiset sitten hyppäävät tämän tästä?

[Mirri]

Kyllähän sinä tiedät, että terveille ikääntyville ja nuoremmillekin naisille järjestetään kaikenmaailman seulontatutkimuksia, joita miehille ei tarjota. On kaikenmaailman mammografiaa ja neljänkympin huoltoa jos sun mitä.

Ei ne mitään luuloja ole. Saattahan noita huoltoja olla enemmänki 45, 50, 55 jne mutta sieltä neljänkympin tietämiltä ne lähtee.

...naisille tarjotaan enemmän palveluja, kuten olen aiemmin kertonut

Tuossa lienevät Sigismundin huudot (vai möläytykset?), joihin Kyllästynyt - mielestäni aiheellisesti - kaipailee vastaamista. Toistaiseksi Sigismund pysyy väitteidensä takana, eikä ole millään lailla ilmaissut, että olisi saattanut erehtyä tai käsittää jotakin väärin. Tai jos myöntäisi edes, että on ilmaissut itseään epäsevästi - en tiedä olisiko se riittävä selitys huudoille/möläytyksille.

Seulontatutkimuksista tuli mieleeni raskauteen liittyvät tutkimukset, joita tehdään vain naisille. Niitäkään ei tarjota miehille!