Just a little visit

[Sateentekijä]

Pedofiliakin on pedofiilille normaalia. Normaalin määrittää keskiverto eikä poikkeus itse. Kaikki ihmisessä on tälle itselleen normaalia.

Pedofilia on patologinen ympäristölle haitallinen ja vaarallinen ilmiö, sitä ei voi pitää normaalina, mielen sairaudet eivät myöskään ole normaaleja. Transsukupuolisuus ei ole sairaus eikä vahingoita ketään, joten sen voi katsoa olevan normaali-ilmiö.

[trisse]

Mielen sairaudet eivät ole normaaleja koska ne ovat poikkeus keskiverrosta. Myös trans-juttu on poikkeus. Se ei ole välttämättä sairaus mutta se on harvinainen ilmiö ja harvinainen ilmiö ei ole normaali.

[Sateentekijä]

Voidaan myös lyhyesti tiivistää, kaikki mikä ei ole epänormaalia on normaalia.

[trisse]

Ei voida. Epänormaali ei ole minusta normaalin vastakohta vaan latautunut, tuomitseva ilmaisu jostakin ei-toivottavasta asiasta.

[Mirri]

Mahtaakohan Sateentekijä ymmärtää mitä sana normaali tarkoittaa? Useimmiten samaa kuin yleinen tai tavallinen.

Olen 100% varma, ettei Mirri tuolla lausunnollaan tarkoittanut yleistä tai tavallista vaan nimenomaan omasta mielestään epänormaalia.

Mirri varmaan haluaa selittää mitä tuo omituinen lausunto tarkoitti ja mihinkä faktaan se pohjautuu?

Transsukupuolisuus ei ole yleinen, tavallinen eikä keskiverto, vaan melko harvinainen ilmiö; poikkeuksellinen, normaalista poikkeava. Käsittääkseni näin vieläkin, vaikka 2000-luvun alusta eteenpäin korjausprosessiin pääseminen on helpottunut.
Voin sanoa tarkoittaneeni 'epänormaalia', mutten siinä mielessä kuin sinä virheellisesti tulkitsit.

Täältä löydät synonyymeja sanalle normaali:
http://www.suomisanakirja.fi/normaali

Tuli mieleeni... Asettikohan Irmeli viritelmänsä varta vasten sinulle; osasi ennakoida, että kompastut siihen. Tai ehkä hänkin ymmärsi asiayhteydestä irroittamansa virkkeen samoin kuin sinä. Mutta siis tosiaan: normaali sanana tarkoittaa yleisesti/tavallisesti/usein (normaalisti) sitä mitä Trisse kertoi sen tarkoittavan.

[irmeli]

Enpäs muuten asettanut mitään ansaa. Jos et muistanut mulla oli ekana toinen lause jonka pyysit? poistamaan ja vasta sitten laitoin tuon toisen lauseen.
Sitä paitsi ei sun mauton sanomasi mihinkään muutu vaikka se on irrallisena lauseena.

Entäs miten oli sun eka lauseesi, oliko se ansa Kaapolle?
Nyt en näe onko sulla vielä se Pyhä Lehmä allekirjoituksena mutta jos on, niin olethan sinäkin sen irroittanut asiayhteydestä.

Sinä Mirri olet aloittanut tämän toisten viestien ottamisen allekirjoitukseksi, en minä. Älä meuhkaa kun sulle tehdään samaa.

[Mirri]

Joo, muistan hyvin. Enkä meuhkaa. Kiva, ettet laittanut allekirjoitustasi Sateentekijää ajatellen.

Se Pyhä Lehmä hauskuutti minua sen verran, etten varmaan kovin nopeasti luovu siitä. Vähän sama juttu kuin se pöllö taannoin, en raskinut siitäkään luopua pitkiin aikoihin.

[Psykopatologia]

Montako sukupuolta on? (aloitusviesti) viewtopic.php?f=8&t=18240 (HS
Suomessa intersukupuoliseksi määritellään 3 - 8 vastasyntynyttä vuodessa. Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa. Laajimman määritelmän mukaan jopa 1 % väestöstä ilmentää jossain määrin epätyypillisiä biologisia sukupuoliominaisuuksia. [PP]

Erilaiset trans-seksuaalisuuteen liittyvät asiat (häiriöt, tyytymättömyydet, kokemukset) eivät ilmeisesti ole kovin harvinaisia; sen sijaan aktiivisiin hoitoihin pyrkiminen on arvinaista.

(- -)
Transsukupuolisuuden yleisyys https://fi.wikipedia.org/wiki/Transsukupuolisuus
Transsukupuolisuutta pidetään melko harvinaisena, aiemmin puhuttiin luvuista 1 : 37 000 miehillä, 1 : 107 000 naisilla. Nykyisin vastaaviksi luvuiksi esitetään 1 : 11 900 ja 1 : 30 400.
Näitä lukuja kohtaan on kuitenkin esitetty kritiikkiä ja esitetty myös seuraavia lukuja: transnaisten sukupuolen korjaushoitojen määrä on vähintään luokkaa 1 : 2 500, ehkä jopa 1 : 1 250. Itse transsukupuolisen kokemuksen esiintymisen yleisyyden on arvioitu olevan noin 1 : 500.
Vuoden 2011 aikana arvioidaan prosessiin hakeutuvan Suomessa noin 200 henkilöä. Nykyisin sukupuolijakauma Suomessa on melko lähellä tasan, joten yllä mainitut suhdeluvut eivät ilmeisesti enää pidä paikkaansa. Tähän lienee vaikuttanut vuoden 2003 alusta voimaan astunut laki ja asetus transsukupuolisten tutkimuksesta ja hoidosta. Nykyisin hoitoon pääsy on helpottunut ja näin kynnys tutkimuksiin hakeutumisesta alentunut.
(- -)
15:05
Huomattakoon, että trans-sukupuolisten somaattisissa korjaushoidoissa biologisesti normaaleista tehdään poikkeavia, so. inter-sukupuolisia, so. hermafrodiittisia.

[Ryysy]

Normaali on vaikea sana. Osa ymmärtää sen tilanteesta riippuen. Osa tarkoittaa sillä eri asioita. Mirrin linkki oli hyvä.

Lisäys: onko esim. normaalia, että intersukupuolinen leikataan tai korjataan jo lapsena? Onko normaalia, että kuusisormisen sormi poistetaan jo lapsena? Osa miettii kai normaalia tavanomaisena, osa taas sitä, onko se oikein...

[Sateentekijä]

Kirjoittaja Psykopatologia » 30 Loka 2016, 13:34

Transsukupuolisuus ei ole normaalia, joten tuskin sukupuolenkorjaustakaan voidaan pitää normaalina,
Mielestäni inter-sukupuolisten sukupuolenkorjaus tms. voi olla "normaalia". Trans-sukupuolisten korjausten tms. suhteen normaaliuden arviot vaihtelevat.

Tämähän ei ole mikään ulkopuolisten mielipidekysymys, vaan kyse on ihmisen itsemääräämisoikeudesta, oikeudesta olla se ihminen jollaiseksi itsensä tuntee.
Ketju, montako sukupuolta on... meni aivan perseelleen suoraan sanottuna. Siksi en halunnut edes osallistua siihen.

[Sateentekijä]

Mahtaakohan Sateentekijä ymmärtää mitä sana normaali tarkoittaa? Useimmiten samaa kuin yleinen tai tavallinen.

Eikä kaikki yleinen tai tavallinen suinkaan ole normaalia. Tuolla perusteella täällä suunnilleen mikään ei olisi ns, normaalia, mikä kyllä sinänsä pitänee paikkansa.

[Sateentekijä]

Kirjoittaja Psykopatologia » 31 Loka 2016, 13:34

Montako sukupuolta on? (aloitusviesti) viewtopic.php?f=8&t=18240 (HS
Suomessa intersukupuoliseksi määritellään 3 - 8 vastasyntynyttä vuodessa. Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa. Laajimman määritelmän mukaan jopa 1 % väestöstä ilmentää jossain määrin epätyypillisiä biologisia sukupuoliominaisuuksia. [PP]

Erilaiset trans-seksuaalisuuteen liittyvät asiat (häiriöt, tyytymättömyydet, kokemukset) eivät ilmeisesti ole kovin harvinaisia; sen sijaan aktiivisiin hoitoihin pyrkiminen on arvinaista.

Intersukupuolisuutta ei pidä sekoittaa muunsukupuolisuuteen, jotka ovat eri asioita.
Trans-sukupuolisuus ei ole häiriö siinä mielessä kuin se yleensä käsitetään. Näistä asioista on niin monta ketjua, etten minä ainakaan enää jaksa näistä jauhaa
http://www.ykliitto.fi/sites/ykliitto.f ... kortit.pdf

INTERSEKSUAALI
Henkilöllä on sekä naisen että miehen fyysisiä
ominaisuuksia. Syntyvistä lapsista 0,06 % on
interseksuaaleja, jolloin heidän
sukupuolikromosominsa voivat olla
esimerkiksi XXY. Tätä ei aina pysty
päättelemään ulkoisista sukupuolipiirteistä.
TRANSSUKUPUOLI
Henkilö kokee olevansa eri sukupuolta kuin
hänen ruumiinsa. Biologiltaan tyttö samaistuu
poikiin ja biologiltaan poika kokee olevansa
tyttö.
BISUKUPUOLI
Henkilö vaihtaa käyttäytymistään
maskuliinisen ja feminiinisen välillä
tietoisesti tai tiedostamattaan. Kahden
sukupuolen omaksuminen vuoronperään ei
välttämättä liity seksuaalisuuteen.
TRANSVESTIITTI
Henkilö samaistuu sekä mieheyteen että
naiseuteen. Henkilö saattaa kokea olevansa
henkisesti eri sukupuolta kuin biologisesti,
esimerkiksi transvestiittimies tuntee tarvetta
jäljitellä naisia muun muassa pukeutumalla
mekkoon. Tarvetta muuttaa fyysisesti
kehoaan ei ole. Transvestiiteista valtaosa on
heteroita.
ANDROGYYNI
Henkilö kokee olevansa persoonallisuudeltaan
sekä maskuliininen että feminiininen, mikä
ilmennetään ulkoisella olemuksella. Osa
puolestaan omaksuu sukupuolineutraalin
tyylin, jossa henkilö ei pidä itseään sen
enempää maskuliinisena kuin feminiinisenä
persoonana.
DRAG
Henkilö haluaa järkyttää ja ironisoida
sukupuolirooleja ja stereotypioita. Tyyliä
vaihtamalla voidaan ilmaista feminiinisyyttä
tai maskuliinisuutta ja tarkoituksena on
hämmentää vallitsevia käsityksiä.
EUNUKKI
Mies, jonka kivekset tai kaikki
sukupuolielimet on poistettu. Kastraation
seurauksena testosteronia eli mieshormonia
erittyy erittäin vähän.
PANSUKUPUOLI
Henkilö kokee kuuluvansa sekä mies- että
naissukupuoleen. Hänellä voi olla biologisesti
jommankumman sukupuolen ominaisuuksia,
muttei tunne tarvetta rajoittaa ulkonäköään ja
käyttäytymistään vain yhteen sukupuoleen.
Termi tarkoittaa kirjaimellisesti ”kaikkia
sukupuolia”.
KOLMAS SUKUPUOLI (Muunsukupuolisuus)
Viittaa henkilöön, jota ei voi määritellä
mieheksi tai naiseksi hänen biologisten
ominaisuuksien, sukupuoli-identiteetin tai
sukupuoliroolinsa vuoksi. Yleistermi käsittää
mies- ja naissukupuolta ilmentäviä henkilöitä,
mutta myös täysin sukupuolineutraaleja
ihmisiä. Termillä pyritään haastamaan
perinteiset sukupuolikäsitykset jakoa miehiin
ja naisiin.


Yllämainittu on vain karkea jaottelu johon kuuluvat myös lukuisat variaatioit sekä yhdistelmät.
Olen kerran täällä maininnut, että maailmassa on niin monta sukupuolta kuin on ihmisiä. mielestäni se on erittäin osuva sanonta.
_Ovatko kaikki, joiden lähtökohta ei ole heteronormatiivisuus,( huh mikä sanahirviö) patologisia ja epänormaaleja?

[trisse]

Mahtaakohan Sateentekijä ymmärtää mitä sana normaali tarkoittaa? Useimmiten samaa kuin yleinen tai tavallinen.

Eikä kaikki yleinen tai tavallinen suinkaan ole normaalia. Tuolla perusteella täällä suunnilleen mikään ei olisi ns, normaalia, mikä kyllä sinänsä pitänee paikkansa.

Mainitse muutama yleinen ja tavallinen juttu mikä ei ole normaalia.

[Mirri]

Kirjoittaja Psykopatologia » 30 Loka 2016, 13:34

Transsukupuolisuus ei ole normaalia, joten tuskin sukupuolenkorjaustakaan voidaan pitää normaalina,
Mielestäni inter-sukupuolisten sukupuolenkorjaus tms. voi olla "normaalia". Trans-sukupuolisten korjausten tms. suhteen normaaliuden arviot vaihtelevat.

Tämähän ei ole mikään ulkopuolisten mielipidekysymys, vaan kyse on ihmisen itsemääräämisoikeudesta, oikeudesta olla se ihminen jollaiseksi itsensä tuntee.
Ketju, montako sukupuolta on... meni aivan perseelleen suoraan sanottuna. Siksi en halunnut edes osallistua siihen.

Sukupuolenkorjausprosessien osalta on kyse myös yhteiskunnallisesta asiasta, ei pelkästään yksilön itsemääräämisoikeudesta.
Suomessa tämä asia onkin ymmärretty hyvin ja otettu huomioon ehkä liiankin tehokkaasti: itsemääräämisoikeudesta huolimatta kaikki halukkaat eivät pääse korjaushoitoihin ja diagnoosia ei heru, vaikka se olisi miten tarpeellinen.

[Sateentekijä]

Normaali on eri asia kuin hyväksyttävä tai yleinen asia. Noin sanotaan.
Esimerkkejähän löytyy pilvin pimein. Ei tarvitse kuin vähän katsella ympärilleen.

[trisse]

Sittenhän sinun on enemmän kuin helppoa mainita niistä muutama.

[Sateentekijä]

Mirri kirjoitti:
Sukupuolenkorjausprosessien osalta on kyse myös yhteiskunnallisesta asiasta, ei pelkästään yksilön itsemääräämisoikeudesta.
Suomessa tämä asia onkin ymmärretty hyvin ja otettu huomioon ehkä liiankin tehokkaasti: itsemääräämisoikeudesta huolimatta kaikki halukkaat eivät pääse korjaushoitoihin ja diagnoosia ei heru, vaikka se olisi miten tarpeellinen.

Korjaushoitoihin pääsemättömyyteen saattaa olla lukuisia syitä. Halukkuus ja soveltuvuus ovat kaksi eri asiaa. Sen vuoksi, ennenkuin operaatioita aloitetaan henkilö käy läpi lääketieteellisen, psykologisen sekä psykiatrisen "sopeutumisvalmennksen" joka yleensä kestää noin vuoden. Siinä ajassa henkilöllä on mahdollisuus saada perusteellista tietoa sekä haitoista että hyödyistä asiantuntijoiden opastuksella ja myös mahdollisuus muuttaa mielensä, jota sellaistakin joissakin harvoissa tapauksissa on tapahtunut.
Heppoisin perustein ei todellakaan näihin operaatioihin ryhdytä, mutta yksilön itsemääräämisoikeutta pidetään ensisijaisena kriteerinä.

[Mirri]

Normaali on eri asia kuin hyväksyttävä tai yleinen asia. Noin sanotaan.
Esimerkkejähän löytyy pilvin pimein. Ei tarvitse kuin vähän katsella ympärilleen.

Kirjoitin näin: Transsukupuolisuus ei ole normaalia, joten tuskin sukupuolenkorjaustakaan voidaan pitää normaalina.

Jospa vähän korjaan: Transsukupuolisuus ei ole tavallista, joten tuskin sukupuolenkorjaustakaan voidaan pitää yleisenä.
Sama asia toisin sanoin; Sateentekijä, kuulostaako yhtään paremmalta?

[trisse]

Tosiaan Sateentekijä on jotenkin näyttänyt fiksoituneen normaalia-sanaan ja kokee että mikäli jotakin asiaa ei hyväksytä normaalin piiriin niin se jotenkin tuomitaan. Näinhän ei ole.

[Sateentekijä]

Normaali on eri asia kuin hyväksyttävä tai yleinen asia. Noin sanotaan.
Esimerkkejähän löytyy pilvin pimein. Ei tarvitse kuin vähän katsella ympärilleen.

Kirjoitin näin: Transsukupuolisuus ei ole normaalia, joten tuskin sukupuolenkorjaustakaan voidaan pitää normaalina.

Jospa vähän korjaan: Transsukupuolisuus ei ole tavallista, joten tuskin sukupuolenkorjaustakaan voidaan pitää yleisenä.
Sama asia toisin sanoin; Sateentekijä, kuulostaako yhtään paremmalta?

Jos katsot klo 19:16 kirjoittamaani viestiä,voit tuota mietiskellä.

Yleinen tapahan on vielä nykymaailmassakin pitää kaikkia vähemmistöjä, ei ainoastaan sukupuoleen liittyviä, epänormaaleina, vaikka itse asiassa ei edes tiedetä, mitä se normaali käsittää.

Mirri kirjoitti
Täältä löydät synonyymeja sanalle normaali:
http://www.suomisanakirja.fi/normaali

Tuli mieleeni... Asettikohan Irmeli viritelmänsä varta vasten sinulle; osasi ennakoida, että kompastut siihen. Tai ehkä hänkin ymmärsi asiayhteydestä irroittamansa virkkeen samoin kuin sinä. Mutta siis tosiaan: normaali sanana tarkoittaa yleisesti/tavallisesti/usein (normaalisti) sitä mitä Trisse kertoi sen tarkoittavan.

Minulle on aivan yhdentekevää mitä ansoja irmeli virittelee ja mitkä ovat sanan " normaali" merkitykset.
Se tuomitseva asennoituminen mikä täälläkin on luettavissa erilaisuutta kohtaan, se minua hämmästyttää.