Tukiasema.org: moderoinnista ym.

[Illusia]

Onhan olemassa nettietiketti.

Monesti kiusaaminen on selvää kaikille. Epäselvissä tapauksissa keskustelusta ja asioiden selvittelystä voi olla hyötyä.

Solvaaminen ei ole hyväksyttävää netin ulkopuolellakaan, mutta kyllähän sitä tapahtuu. Jotkut valittavat siitä herkemmin, tekevät rikosilmoituksiakin, toiset kestävät mitä vaan. Joskus suoraan sanominen on aiheellista, joskus taas vain oman pahan olon purkamista viattomiin ihmisiin. Jonkin verran ymmärrystä tarvittaisiin toisia kohtaan, mutta rajansa kaikella.

Pitäisi OPETELLA keskustelemaan rakentavasti.

[Psykopatologia]

Tässä ketjussa kaikki on ainbakin vielä somasti esillä, joten lukijat voivat tehdä omia päätelmiään.

Aiemmin Bet toitotti sitä, että minä olisi itsenäisesti poistanut hänen viestejään, kenties vielä
tipottain. Kuten Mirri todisti, Beth itse halusi, että poistan hänet viesteineen.

Osin tietysti eri säännöt ovat eri ihmisille.

Mutta olennaisinta on tottelevuus.

[Riidankylväjä]

Mutta Hyvät rouvat...

[Riidankylväjä]

Mutta olennaisinta on tottelevuus.

Tottelevaisuus on ongelmallinen juttu. Saksalaiset ovat tottelevaisia ja nyt syytetaan "miksi tottelitte?"

[Mirri]

Moderaattori Reinikainen on laittanut Tukiasemalle Saxpi-aiheiseen ketjuun viestin, jossa toivottaa Bethin tervetulleeksi takaisin Tukarille Reinikaisen suojelukseen. Siis ymmärsin, että Reinikaisen suojelukseen, koska moderaattori lupaa/uhkaa kohdella ankarasti niitä, jotka loukkaavat Bethiä kyseisen moderaattorin valvomilla alueilla.

Viestistä ei selvinnyt kuka loukkaamiset arvioi todenperäisiksi, moderaattori vai hänen suojelukseensa ottama kirjoittaja; riittääkö, että Reinikainen arvioi loukkaamisen tapahtuneen tai että kirjoittaja itse kokee tulleensa loukatuksi.
Konstikas juttu, koska taas on nähty, että Beth on aina se, jota loukataan (ihan foorumeiden ylläpitoja myöten), hän ei ikinä loukkaa muita vaikka miten julmasti sättisi ja haukkuisi kajoten toinen toistaan henkilökohtaisempiin kipupisteisiin, hän vain kiusattuna ihmisenä oikeutetusti puolustautuu ja käy vastahyökkäykseen - siloinkin tietysti oikeutetusti...
Ei näytä eikä tunnu hyvältä se, että foorumin moderaattori tarjoutuu suojelemaan moista käyttäytymistä.

[Mirri]

Mutta olennaisinta on tottelevuus.

Tottelevaisuus on ongelmallinen juttu. Saksalaiset ovat tottelevaisia ja nyt syytetaan "miksi tottelitte?"

Niinhän se on. Kuitenkin kaikissa yhteisöissä on sääntöjä, joita joudutaan noudattamaan tahtomisista riippumatta, ja rajoja, joiden sisällä joudutaan pysymään vaikka miten rajat tuntuisivat raivostuttavilta. Muuten yksinkertaisesti lennetään yhteisön ulkopuolelle, koska muut yhteisön jäsenet eivät kauan jaksa katsella ja sietää heidän oikeuksiaan kaventavaa yksilön rajattomuutta.

[Hilppa]

.

[Kuutar]

Mutta olennaisinta on tottelevuus.

Tottelevaisuus on ongelmallinen juttu. Saksalaiset ovat tottelevaisia ja nyt syytetaan "miksi tottelitte?"

Niinhän se on. Kuitenkin kaikissa yhteisöissä on sääntöjä, joita joudutaan noudattamaan tahtomisista riippumatta, ja rajoja, joiden sisällä joudutaan pysymään vaikka miten rajat tuntuisivat raivostuttavilta. Muuten yksinkertaisesti lennetään yhteisön ulkopuolelle, koska muut yhteisön jäsenet eivät kauan jaksa katsella ja sietää heidän oikeuksiaan kaventavaa yksilön rajattomuutta.

Puhutko nyt saksalaisista?
Hehän passittivat aikoinaan sellaiset "rajattomat" yksilöt leirille juutalaisten kanssa, kuten mm. vastarintaliikkeen ihmiset, ihmiset jotka suojelivat juutalaisia naapureitaan ja "rappiotaidetta" tekevät taiteilijat, joiden taide ei ollut erään Aatun makuun. Sen ajan saksalaisten enemmistön mielestä nuo rajattomat yksilöt saattoivat olla rasittavia, mutta jälkipolvi on eri mieltä.

[Mirri]

Mutta olennaisinta on tottelevuus.

Tottelevaisuus on ongelmallinen juttu. Saksalaiset ovat tottelevaisia ja nyt syytetaan "miksi tottelitte?"

Niinhän se on. Kuitenkin kaikissa yhteisöissä on sääntöjä, joita joudutaan noudattamaan tahtomisista riippumatta, ja rajoja, joiden sisällä joudutaan pysymään vaikka miten rajat tuntuisivat raivostuttavilta. Muuten yksinkertaisesti lennetään yhteisön ulkopuolelle, koska muut yhteisön jäsenet eivät kauan jaksa katsella ja sietää heidän oikeuksiaan kaventavaa yksilön rajattomuutta.

Puhutko nyt saksalaisista?
Hehän passittivat aikoinaan sellaiset "rajattomat" yksilöt leirille juutalaisten kanssa, kuten mm. vastarintaliikkeen ihmiset, ihmiset jotka suojelivat juutalaisia naapureitaan ja "rappiotaidetta" tekevät taiteilijat, joiden taide ei ollut erään Aatun makuun. Sen ajan saksalaisten enemmistön mielestä nuo rajattomat yksilöt saattoivat olla rasittavia, mutta jälkipolvi on eri mieltä.

En puhu Saksan historiasta. Tuskin tätä(kään) foorumia ylläpitoineen kukaan tosissaan vertaa natsi-Saksaan ja Hitleriin, vaikka ylläpito asettaakin rajoitteita ja vaatii niitä noudatettaviksi, joten mitäpä turhaan vetämään Saksan historiaa tähän ketjuun.
Taitaa tottelevaisuus olla sanana vähän huono, koska se kuulostaa kielteiseltä ja panee haraamaan vastaan. Kuitenkin tottelevaisuudesta pohjimmiltaan on kysymys - läpi elämän joudutaan tottelemaan jotakin auktoriteettia (ja yleensä useita), haluttiin tai ei.

Nettifoorumeilla foorumin ylläpitäjä on auktoriteetti, jonka sanaa on toteltava, muuten lentää ulos. Työpaikoilla ja muissa yhteisöissä sama juttu; aina löytyy joku, jota joudutaan tottelemaan ja jonka määräyksiä joudutaan noudattamaan. Silti, vaikka tottelevaisuus sanana kuulostaisi miten ärsyttävältä ja itsemääräämisoikeutta loukkaavalta.

[Kuutar]

Mirri :

Nettifoorumeilla foorumin ylläpitäjä on auktoriteetti, jonka sanaa on toteltava, muuten lentää ulos. Työpaikoilla ja muissa yhteisöissä sama juttu; aina löytyy joku, jota joudutaan tottelemaan ja jonka määräyksiä joudutaan noudattamaan. Silti, vaikka tottelevaisuus sanana kuulostaisi miten ärsyttävältä ja itsemääräämisoikeutta loukkaavalta.

Psykopatologia lienee sitten mies sinun makuusi.

[Mirri]

Mirri :

Nettifoorumeilla foorumin ylläpitäjä on auktoriteetti, jonka sanaa on toteltava, muuten lentää ulos. Työpaikoilla ja muissa yhteisöissä sama juttu; aina löytyy joku, jota joudutaan tottelemaan ja jonka määräyksiä joudutaan noudattamaan. Silti, vaikka tottelevaisuus sanana kuulostaisi miten ärsyttävältä ja itsemääräämisoikeutta loukkaavalta.

Psykopatologia lienee sitten mies sinun makuusi.

Jospa minä vain ymmärrän elämän realiteeteista jotakin; kuten sen, ettei elämässä päästä tottelevaisuuden vaatimusta karkuun - jos vaikka voidaankin raivota nettifoorumilla ylläpitäjän vaatiessa tottelevaisuutta, on paljon paikkoja, joissa ei voida raivota tottelevaisuuden vaatimisen alkaessa ärsyttää, vaan joudutaan valitsemaan tottelevaisuuden ja yhteisöstä ulos lentämisen välillä.

Työelämä on oikein hyvä esimerkki sellaisesta; joudutaan noudattamaan pomojen määräyksiä, vaikka miten korpeaisi ja pomo tuntuisi tyhmältä - ainakaan ei voida ruveta raivoamaan ja haukkumaan esimiehiä ja työkavereita, vaan on pakko kyetä löytämään rakentavia ja rauhanomaisia ratkaisuja, jos pomon määräykset tuntuvat tottelemisen kannalta ylivoimaisilta...

Miksi julkisen nettifoorumin pitäisi olla paikka, jossa ylläpitäjä foorumin vastuullisena auktoriteettina - johtajana - ei saisi vaatia kirjoittajilta tottelevaisuutta; sitä en ymmärrä. Foorumin ylläpitäjälle raivoaminen on mielestäni vähän sama asia kuin ihminen raivoaisi määräyksiä esittävälle pomolleen, tai vaikka poliisille, joka vaatii häneltä tottelevaisuutta lainkuuliaisuuden muodossa.

[Psykopatologia]

Aivan. Ylläpitäjällä on moraalisia ja joissain tapauksisssa ehkä myös
rikosoikeudellisia vastuita foorumilla julki tulleesta materiaalista.

[Kuutar]

Mirri :

Nettifoorumeilla foorumin ylläpitäjä on auktoriteetti, jonka sanaa on toteltava, muuten lentää ulos. Työpaikoilla ja muissa yhteisöissä sama juttu; aina löytyy joku, jota joudutaan tottelemaan ja jonka määräyksiä joudutaan noudattamaan. Silti, vaikka tottelevaisuus sanana kuulostaisi miten ärsyttävältä ja itsemääräämisoikeutta loukkaavalta.

Psykopatologia lienee sitten mies sinun makuusi.

Jospa minä vain ymmärrän elämän realiteeteista jotakin; kuten sen, ettei elämässä päästä tottelevaisuuden vaatimusta karkuun - jos vaikka voidaankin raivota nettifoorumilla ylläpitäjän vaatiessa tottelevaisuutta, on paljon paikkoja, joissa ei voida raivota tottelevaisuuden vaatimisen alkaessa ärsyttää, vaan joudutaan valitsemaan tottelevaisuuden ja yhteisöstä ulos lentämisen välillä.

Työelämä on oikein hyvä esimerkki sellaisesta; joudutaan noudattamaan pomojen määräyksiä, vaikka miten korpeaisi ja pomo tuntuisi tyhmältä - ainakaan ei voida ruveta raivoamaan ja haukkumaan esimiehiä ja työkavereita, vaan on pakko kyetä löytämään rakentavia ja rauhanomaisia ratkaisuja, jos pomon määräykset tuntuvat tottelemisen kannalta ylivoimaisilta...

Miksi julkisen nettifoorumin pitäisi olla paikka, jossa ylläpitäjä foorumin vastuullisena auktoriteettina - johtajana - ei saisi vaatia kirjoittajilta tottelevaisuutta; sitä en ymmärrä. Foorumin ylläpitäjälle raivoaminen on mielestäni vähän sama asia kuin ihminen raivoaisi määräyksiä esittävälle pomolleen, tai vaikka poliisille, joka vaatii häneltä tottelevaisuutta lainkuuliaisuuden muodossa.

Mutta onko P mies sinun makuusi?

[Riidankylväjä]

Voivoi Beth. Pitääkö minun kohottaa kulmakarvojani kielenkäytöstäsi?

Onko niin, että suomi ei ole äidinkielesi? Siinä tapauksessa et ehkä huomaa miten pahalta tuo kuulostaa.

Sellaisen ohjeen antaisin, että Trissen kielenkäyttö on joissain tapauksessa sellaista, että se ei sovi kenenkään suuhun. Erityisesti ei hienolle ladylle.

[Jail]

Tämä on hauska palsta tämä.

[Psykopatologia]

On.

[Riidankylväjä]

Trisse on ohjeiden ulottumattomissa.

Onko sinulla kaikki ok?

[Hilppa]

...

[Mirri]

Onko niin, että suomi ei ole äidinkielesi? Siinä tapauksessa et ehkä huomaa miten pahalta tuo kuulostaa.

Bethin äidinkieli on venäjä, mutta hän on asunut ja elänyt viimeiset kolmisenkymmentä vuotta Suomessa - noin olen ymmärtänyt.
Niinpä luulen Bethin oikein hyvin huomaavan ja käsittävän millaiselta hänen kielenkäyttönsä 'kuulostaa' suomalaisten lukijoiden 'korvissa. Välittääkö Beth siitä asiasta, se on toinen juttu. Minulle on syntynyt käsitys, että hän viis veisaa siitä, että kirjoituksillaan ja tökeröllä suomen käytöllään suorastaan rääkkää äidinkieleltään suomalaisia lukijoita.

Käsittääkseni Beth on sitä mieltä, että suomenkielisten on siedettävä hänen kirjoituksiaan; ei ollenkaan niin, että hänen monikymmenvuotisesti Suomessa asuvana ulkomaalaisena pitäisi tehdä suomenkielisille kirjoituksilleen jotakin, jotta ne olisivat suomenkielisten lukijoiden kannalta siedettävämpiä ja vähemmän rääkkääviä.
Onneksi useimmat maahanmuuttajat eivät ajattele Bethin tavoin...

[Hilppa]

...