ISO Suomen kielioppi

Asiaa aiheesta ja sen vierestä

ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.09.2012 18:02

Riidankylväjä
 

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.09.2012 21:07

Miten päivämäärä merkitään?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Mirri » 10.09.2012 21:18

Jukra, koko tiiliskiven kokoinen opus luettavissa netissä ja ihan ilmaiseksi. :) Kiitos linkistä!

Ei muuta kuin tiiliskiven avulla selvittämään miten päivämäärä merkitään. Ihan helppo homma asian ratkaiseminen ei taida olla, mutta ei kai visainenkaan pähkinä kieli-intoilijoita nujerra:
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=koko
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.09.2012 21:21

ISO 8601 -standardin mukaan päivämäärä merkitään seuraavasti:

VVVV-KK-PP

jossa VVVV on vuosi gregoriaanisessa kalenterissa, KK on kuukausi välillä 01 (tammikuu) ja 12 (joulukuu), ja PP on kuukauden päivä välillä 01 ja 31.

Esimerkiksi helmikuun neljäs päivä vuonna 1995 merkitään

1995-02-04


http://fi.wikipedia.org/wiki/ISO_8601

Numeroin ilmaistu päivämäärä kirjoitetaan koodinluonteisuutensa takia ilman välilyöntejä (SFS 4175).

Päivämäärän numeerisessa muodossa piste on tulkittava järjestysluvun osoittavaksi merkiksi, ei lukuerottimeksi. Nykyään näkee varsin usein käytettävän väärää merkintätapaa, esimerkiksi 21.5 (luettaisiin: kahdeskymmenesensimmäinen viisi).

http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4iv%C3%A4ys
Riidankylväjä
 

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 10.09.2012 21:30

Lainaus ISO Suomen kieliopista:
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=697
SISÄLLYS > RAKENNE > Post- ja prepositiot eli adpositiot > Adpositioina esiintyvät sanat > Infiniittilähtöisiä adpositioita > § 697 Mennessä ja kuluttua

§ 697 Mennessä ja kuluttua
Mennessä ilmaisee ajallista takarajaa ja saa illatiivi- tai allatiivisijaisen täydennyksen (a). Täydennyksen voi numeroin kirjoitetun kellonajan tai päivämäärän tapauksessa ymmärtää nominatiivimuotoiseksikin (b).
(a) Kaikkiaan hakemuksia tuli määräaikaan mennessä yhteensä 76 kappaletta. (l) | EU:n jäsenmaiden on muutettava kansallista lainsäädäntöään ensi vuoden syyskuun loppupuolelle mennessä siten, että se täyttää direktiivin ehdot. (l)
(b) Kello 9.50 mennessä koneisiin lyödään päivän avaustarjoukset – –. (l) | Vastaukset tulee lähettää 26.7. mennessä – –. (l)

§ 698 Alkaen-, koskien-tyypin adpositiot
Alkaen‑, koskien-tyyppisiä E-infinitiivin instruktiivin adpositioleksikaalistumia ovat ainakin johtuen, riippuen; alkaen, lähtien, lukien, laskien, pitäen; katsoen, nähden, liittyen, perustuen, koskien ja mukaan lukien.
Etupäässä temporaaliset alkaen, lähtien, pitäen; laskien, lukien ilmaisevat alkurajaa ja saavat erosijaisen täydennyksen (a). Näistä yleisimpiä ovat alkaen ja lähtien, jotka esiintyvät joskus myös prepositioina; muita käytetään vain postpositioina. Numeroin kirjoitetun kellonajan tai päivämäärän sekä viikonpäivien lyhenteiden ma, pe jne. yhteydessä laajennus voidaan hahmottaa nominatiivimuotoiseksi (b).
(a) Vaivaisukot ovat syntyneet Pohjanmaalla 1700-luvun lopulta alkaen (l) | Parantamisen varaa on hirmuisesti, alkaen aikatauluista, hinnoittelusta ja neuvonnasta. (l) | Kaksikin taloa tuli rakennettua kivijalasta lähtien. (l) | – – [Peugeot] kestää kriittisenkin tarkastelun lähtien pienistä yksityiskohdista aina suuriin kysymyksiin – –. (l) | Nykyisin kananmunia saa myydä 21 päivää munintapäivästä lukien. (l) | – – olihan minua lapsesta pitäen ihailtu ja hemmoteltu. (ou)
(b) Toimistomme on suljettu torstaina 7.7.1994 klo 12.00 alkaen. (l) | Tervo on nimitetty 14.2.1994 lähtien lehden toimituspäälliköksi. (l) | – – muutokset on tarkoitus saattaa voimaan 1. 4. 1996 lukien. (a)
Hilppa
 

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.09.2012 21:33

Wikipedian tyylioppassa on tyylikäs tapa esittää päivä määrät.

Koko päiväys merkitään vuosipäivän ja vuoden yhdistelmänä: 25. joulukuuta 2003. Tämä merkintätapa on sopimaton silloin, kun päivämääriä on useita tekstissä peräkkäin tai kun päivämääriä sisältyy suunnistuskenttiin erityisesti sivun marginaalissa. Tällöin on parasta käyttää lyhyttä merkintää 25.12.2003.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ohje:Merki ... 4nn%C3%B6t
Riidankylväjä
 

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Mirri » 10.09.2012 21:48

Riidankylväjä kirjoitti:Wikipedian tyylioppassa on tyylikäs tapa esittää päivä määrät.

Viestissäsi on tyylirikko; pitäisi kirjoittaa tyyli oppaassa, jotta kirjoitustyyli olisi yhdenmukainen. Yksi kirjainkin näköjään puuttuu, mutta se on sivuseikka. :)
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.09.2012 01:10

Riidankylväjä kirjoitti:
ISO 8601 -standardin mukaan päivämäärä merkitään seuraavasti:

VVVV-KK-PP

jossa VVVV on vuosi gregoriaanisessa kalenterissa, KK on kuukausi välillä 01 (tammikuu) ja 12 (joulukuu), ja PP on kuukauden päivä välillä 01 ja 31.

Esimerkiksi helmikuun neljäs päivä vuonna 1995 merkitään

1995-02-04


http://fi.wikipedia.org/wiki/ISO_8601

Numeroin ilmaistu päivämäärä kirjoitetaan koodinluonteisuutensa takia ilman välilyöntejä (SFS 4175).

Päivämäärän numeerisessa muodossa piste on tulkittava järjestysluvun osoittavaksi merkiksi, ei lukuerottimeksi. Nykyään näkee varsin usein käytettävän väärää merkintätapaa, esimerkiksi 21.5 (luettaisiin: kahdeskymmenesensimmäinen viisi).

http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4iv%C3%A4ys

Normaalikielessä 1995-02-04 on neljäs (4.) helmikuuta tai helmikuun neljäs (4.) eli 4.2.1995.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.09.2012 08:22

Mirri kirjoitti:
Riidankylväjä kirjoitti:Wikipedian tyylioppassa on tyylikäs tapa esittää päivä määrät.

Viestissäsi on tyylirikko; pitäisi kirjoittaa tyyli oppaassa, jotta kirjoitustyyli olisi yhdenmukainen. Yksi kirjainkin näköjään puuttuu, mutta se on sivuseikka. :)

Jåå. Sormet on kuin nippu...
Riidankylväjä
 

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.09.2012 08:28

Psykopatologia kirjoitti:Normaalikielessä 1995-02-04 on neljäs (4.) helmikuuta tai helmikuun neljäs (4.) eli 4.2.1995.

Tuo on vanha kansa koulussa opetettu tapa ilmoittaa päivä määriä. Nykyajan digitalisoituminen on aiheuttanut sen, että päivä määrälle varatut muisti paikat pitää kaikki käyttää, muuten järjestelmä menee sekaisin.

Eli siis esimirekiksi näin: 04.02.1995 (Tämäkin on myönnytys pitkin hampain, kun ISO standardi ei ole mennyt läpi.)
Riidankylväjä
 

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.09.2012 12:17

Kieli oppaiden tekijätkään eivät omissa normaaliteksteissään(kään) nollittele turhaan
(esimerkikis esi puheiden päivä määrissä ym.).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.09.2012 12:23

Ei se, että joku tietokonejärjestelmä vaatii tietynlaisen muodon, tarkoita sitä, että kyseinen muoto tulisi ottaa viralliseksi ja hyväksyttäväksi tavaksi käytännön tavanomaisessa viestinnässä ja toimituskielessä.

Ei meidän tarvitse mukautua kaikessa tietokoneiden vaatimaan formaattiin.
Hilppa
 

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.09.2012 12:26

Näin totean minäkin.

Helsinki 11.9.2012
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.09.2012 15:42

SFS 4175 hyväksyy myös tällaisen päiväyksen: p.k.v, esimerkiksi 21.05.2004 joka on varsin elekantti tapa ilmoittaa päivä määrä.

Mutta amerikkalaiset vasta hulluja ovat:
Amerikkalainen päiväys on muotoa:

k/p/v, esimerkiksi 5/21/2004
kuukausi p, v, esimerkiksi May 21, 2004
kuuk. p, v, esimerkiksi Nov 21, 2004 (November, marraskuu)


T: Riidan Kylväjä 11.09.2012
Riidankylväjä
 

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.09.2012 18:07

Jenkit tosiaan merkitsevät päivämäärät väärinpäin. Me kirjoitamme tämän päivämäärän 11.9.2012 ja ämöriikkalaiset 9.11.2012. Voin sanoa, että globaalissa viestinnässä tämä ero on aiheuttanut pahojakin sekaannuksia.

Niin ja:
call nain-nain-van, tödei is nain-ileven!
Kahvi
 

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.09.2012 20:42

Elegantti on - jos on tilaa - merkitä (kirjeissä ym.):

Helsingissä 11. syyskuuta 2012
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.09.2012 20:56

Wanhaan tapaan merkittiin päivämäärä keskelle vuosilukua niin, että päivä oli "ajatusviivan" päällä ja kuukausi sen alla. Jotenkin siis tähän tyyliin 20 11/9 12. (Paitsi että luvut 11 ja 9 ovat päällekkäin ja ajatusviiva vaakatasossa)
Kahvi
 

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.09.2012 21:35

Psykopatologia kirjoitti:Normaalikielessä 1995-02-04 on neljäs (4.) helmikuuta tai helmikuun neljäs (4.) eli 4.2.1995.

Joskus 70-luvulla taidettiin konttoristeille opettaa päivämäärän kirjoittaminen asiakirjoihin näinkin: 95-02-04. Muistan, että joskus menneinä vuosikymmeninä olen taistellut päivämäärän hahmottamisen kanssa niin konekirjoituskurssilla kuin toimistossakin. Eihän tuosta saa tolkkua, onko se toinen huhtikuuta, vai neljäs helmikuuta. Vielä hankalammaksi hahmottaminen meni, kun merkitsemisestä jätettiin pisteet ja viivat pois; sellainenkin merkitseminen on joskus ollut mahdollista.

Nykyisin onneksi taas saadaan 'suomeksi' kirjoittaa päivä, kuukausi, ja vuosi; järkevässä järjestyksessä. Taisi tuo kummallinen virallisen päivämäärän merkitsemisvaihe jäädä lopulta aika lyhyeksi.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.09.2012 21:37

Psykopatologia kirjoitti:Elegantti on - jos on tilaa - merkitä (kirjeissä ym.):

Helsingissä 11. syyskuuta 2012

Esim lomakkeissa on varattu kaksi laatikkoa päiville ja kuukausille. Jos panet numeron väärään laatikkoon ja jätät toisen tyhjäksi, voi syntyä virhetulkinta varsinkin koneellisesti luettaessa.

Esim. 1 .1 .2012 voidaan tulkita 10.10.2012

Oikea tapa olisi 01.01.2012 Silloin ei jää erilaisille tulkinnoille sijaa.
Riidankylväjä
 

Re: ISO Suomen kielioppi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.09.2012 21:42

Riidankylväjä kirjoitti:--

Esim. 1 .1 .2012 --

Kuka nyt noin hölmösti kirjoittaisikaan?
Hilppa
 

Seuraava

Paluu Romulaatikko



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa