Psykopatologia.munfoorumi.com

PSYKOTERAPIA Elina Heino, 9.4.2013, 8:33 http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/ ... an/a892629

Miksi psykoterapeutin koulutus maksaa auton verran?

Psykoterapeutin ammattinimikkeeseen johtavaa koulutusta ovat runsaan vuoden voineet järjestää vain yliopistot tai
koulutusorganisaatiot yhteistyössä yliopistojen kanssa. Koulutuksen korkea hinta hämmentää opiskelijoita. Esimerkiksi
Helsingin yliopistossa psykoterapeuttikoulutuksen teoriaosuus voi maksaa opiskelijalle 9 000 – 15 000 euroa.

Ovatko kaikki psykoterapeuttikoulutuksenne näin hintavia, koulutussuunnittelija Sanna Selinheimo Helsingin yliopistosta?
– Hinta on kalliimpikin. Teoriaopintojen lisäksi opiskelija maksaa työnohjauksen ja oman psykoterapiansa. Psykoterapian hinta on suuntauksesta riippuen 5 000 – 20 000 euroa. Psykoterapeutit ovat sikäli mielenkiintoinen terveydenhuollon ammattiryhmä, että valtio ei tue heidän kouluttamistaan millään lailla. Asiasta on kirjelmöity sosiaali- ja terveysministeriöön sekä opetus- ja kulttuuriministeriöön ja kanneltu eduskunnan oikeusasiamiehelle, mutta se ei ole saanut muutosta aikaan.

Kenellä on varaa opiskella psykoterapeutiksi?
– Tämä on sijoituksena samaa luokkaa kuin hyvä auto. Osa niistä, jotka olisivat erittäin hyviä ammatissaan, saattavat jättää taloudellisista syistä kouluttautumatta psykoterapeuteiksi.

Useista yliopistoista kuuluu huhua, että psykoterapeuttikoulutuksiin ei riitä opiskelijoita. Miten teillä?
– Tietääkseni Jyväskylän ja Itä-Suomen yliopistoissa kaikki ryhmät eivät ole täyttyneet. Se on tilanne meilläkin. Vuoden alussa piti käynnistyä kuusi ryhmää, toteutui kolme. Syksyllä alkavaksi suunniteltujen ryhmien trendi näyttää samalta.

Karsiiko koulutuksen hinta opiskelijoita?
– Katoa on vaikea arvioida, koska psykoterapeuttien koulutusta ei aikaisemmin säädelty tai seurattu valtakunnallisesti missään. Meillä on sellaisiakin koulutusohjelmia, joihin hakijoita oli reilusti.

Koulutuksia peruuntuu paljon. Missä vaiheessa psykoterapeuteista tulee pulaa?
– Psykoterapeuteista on jo pulaa! Kasvukeskuksissa saat terapiaa, muualla jäät ehkä ilman. Yksi tavoite psykoterapeuttien koulutuksen siirtämisessä yliopistoille oli yritys tasoittaa alueellisia eroja. Käytännössä esimerkiksi Itä-Suomi, Oulu ja Jyväskylä järjestävät koulutuksiaan osin Helsingissä. Se ei edistä alueellisuutta. Osasyy on kai se, että pienillä paikkakunnilla on vaikeaa järjestää opiskelijan oma terapia ja työnohjaus.
_

Mitens toi kouluttautuminen menee? Jos vaikka joku opiskelee psykologiksi, niin pitääkö käydä vielä psykoterapeutin koulutus päälle?

Eipä muutkaan koulutukset pahemmin maksa, joten on väärin maksuttaa psykoterapeutiksi kouluttautumisesta. Samoin psykoterapeutiksi kouluttautuvan pitäisi saada ilmaiseksi psykoterapian (työnohjauksen).

untuva kirjoitti:Eipä muutkaan koulutukset pahemmin maksa, joten on väärin maksuttaa psykoterapeutiksi kouluttautumisesta. Samoin psykoterapeutiksi kouluttautuvan pitäisi saada ilmaiseksi psykoterapian (työnohjauksen).

No äkkipäätä ajatellen kieltämättä juuri täsmälleen näin. Varsinkin kun yhteiskuntamme kaipaa psykoterapeutteja.

Tässä taisi olla se vinkeä pikku yksityiskohta, että Kela hyväksyy vain psykoterapeutteja antamaan kuntouttavaa terapiaa heidän tuellaan?

Miksikö maksaa? Koska se on hyvä raha sampo. Kannattaa sioittaa.

Ei ole hyvä rahasampo: vain yksi potilas tunnissa, YEL-maksut, lomat tulottomia ym.

Joskus laskeskelin, että aika vähän siitä korvauksesta terpalle jää käteen. Ensin pois ALV (23%), sitten tietty tilavuokrat, tietty soffat yms kalusteet (jyvitettynä tottakait käyttöikänsä mukaan), kaikennäköiset tellit ja lellit (YEL yms) ja tietty sitten lopusta verokarhu vielä nappaisee ennakonpidätyksen pois kuleksimasta.

Karkealla kaavalla voi laskea, että kun kaikki palkan sivukulut otetaan huomioon, niin työnantajalle duunari maksaa 2x hänen tuntipalkkansa verran. (Tarkka luku riippuu alasta). Shrinkeillä lienee apaut saman verran, kun YEL yms otetaan huomioon.

Jos ajatellaan, että haluaisi saada 10eur/h nettona handuun, niin bruttopalkan pitäisi olla apaut 15eur/h. Sivukustannukset päälle, niin tunnissa pitäisi kassavirtaa saada 30eur/h. Tila- yms kustannukset päälle, niin ollaan summassa ..öö.. 40eur/h. Lisätään ALV tuohon päälle, niin päästään pyörein luvuin summaan 50eur/h. Unohtuikohan jotain?

Näin nopeasti laskien shrinkki tienaa siis vain viidesosan siitä, mitä me hänelle maksamme. Suomi, tämä pienyrittämisen luvattu maa!

Kahvi kirjoitti:Joskus laskeskelin, että aika vähän siitä korvauksesta terpalle jää käteen. Ensin pois ALV (23%), sitten tietty tilavuokrat, tietty soffat yms kalusteet (jyvitettynä tottakait käyttöikänsä mukaan), kaikennäköiset tellit ja lellit (YEL yms) ja tietty sitten lopusta verokarhu vielä nappaisee ennakonpidätyksen pois kuleksimasta.

Karkealla kaavalla voi laskea, että kun kaikki palkan sivukulut otetaan huomioon, niin työnantajalle duunari maksaa 2x hänen tuntipalkkansa verran. (Tarkka luku riippuu alasta). Shrinkeillä lienee apaut saman verran, kun YEL yms otetaan huomioon.

Jos ajatellaan, että haluaisi saada 10eur/h nettona handuun, niin bruttopalkan pitäisi olla apaut 15eur/h. Sivukustannukset päälle, niin tunnissa pitäisi kassavirtaa saada 30eur/h. Tila- yms kustannukset päälle, niin ollaan summassa ..öö.. 40eur/h. Lisätään ALV tuohon päälle, niin päästään pyörein luvuin summaan 50eur/h. Unohtuikohan jotain?

Näin nopeasti laskien shrinkki tienaa siis vain viidesosan siitä, mitä me hänelle maksamme. Suomi, tämä pienyrittämisen luvattu maa!

"Arvonlisäverolain 34 §:n 1 momentin mukaan terveyden- ja sairaanhoitopalvelun myynnistä ei suoriteta arvonlisäveroa."

Psykopatologia kirjoitti:Ei ole hyvä rahasampo: vain yksi potilas tunnissa, YEL-maksut, lomat tulottomia ym.

No niin. Tässä päästään ennenkin mainitsemaani asiaan. Terapiaa ei kannata tehdä "käsityönä", vaan homma pitää automatisoida.

Eiköhän tässä kohta mennä siihen, että kaikki koulutus maksaa kouluttautujalle paitsi ei ala-aste eikä peruskoulu.

Riidankylväjä kirjoitti:

Psykopatologia kirjoitti:Ei ole hyvä rahasampo: vain yksi potilas tunnissa, YEL-maksut, lomat tulottomia ym.

No niin. Tässä päästään ennenkin mainitsemaani asiaan. Terapiaa ei kannata tehdä "käsityönä",
vaan homma pitää automatisoida.

Tuollainen henkilö ei sovi psykoterapeutiksi.

Helmenkalastaja kirjoitti:"Arvonlisäverolain 34 §:n 1 momentin mukaan terveyden- ja sairaanhoitopalvelun myynnistä ei suoriteta arvonlisäveroa."

Kiitos korjauksesta!

Eiku...varmistetaans ny vielä, että pidetäänkö psykoterapiaa terveyden- ja sairaanhoitopalveluiden myymisenä? Käytännössähän noin on, mutta tuon verokarhun ajatuksenjuoksu kun välillä on aika erikoinen ja ei aina kohtaa maalaisjärkeä.

Kahvi kirjoitti:

Helmenkalastaja kirjoitti:"Arvonlisäverolain 34 §:n 1 momentin mukaan terveyden- ja sairaanhoitopalvelun myynnistä ei suoriteta arvonlisäveroa."

Kiitos korjauksesta!

Eiku...varmistetaans ny vielä, että pidetäänkö psykoterapiaa terveyden- ja sairaanhoitopalveluiden myymisenä? Käytännössähän noin on, mutta tuon verokarhun ajatuksenjuoksu kun välillä on aika erikoinen ja ei aina kohtaa maalaisjärkeä.

Katsoin kyllä senkin. Eli koskee myös nimikesuojattujen ammatinharjoittajien, mm. psykoterapeuttien antamia palveluja.

Kiitos Helmenkalastaja asian selvittämisestä!

PP voikin nyt lähteä perimään verokarhulta turhaan maksamiaan ALV:ja takaisin

Onneksi en ole joutunut maksamaan.

Mutta tuossa on väärä kilpailuetu.
ALV:n tulisi olla tasavero kaikelle.

Valtio varmaan haluaa tuolla kilpailuedun myöntämisellä pitää terveyden- ja sairaanhoitopalveluiden hintoja kohtuullisempana tavalliselle kuluttajalle - kuten se tekee mm korvaamalla Kelan kautta myös yksityisiä lääkäri- ja kuntoutuspalveluita ym.