Mitä on taide?

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 03.02.2016 01:48

Hilppa kirjoitti:Voi olla, mutta imitointi ei ole taidetta.

Platon puhui taiteesta imitointina, jolla hän tarkoitti luonnon tai todellisuuden jäljittelyä, kuten mimesis -käsitteessä taide määritellään. Mimesiksellä tarkoitetaan myös representointia eli kuvaamista ja esittämistä, ilmaisua.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mimesis
https://en.wikipedia.org/wiki/Mimesis
https://fi.wikipedia.org/wiki/Imitaatio

En siis puhunut sellaisesta imitoinnista, mitä imitaattorit esittävät. Toisaalta, miksi se ei olisi mielestäsi taidetta?

Jäätanssiesityskin on esittävää taidetta, eli sitä voisi kutsua myös termillä imitaatio.
Kuutar
 

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 03.02.2016 08:55

Kuutar: "En siis puhunut sellaisesta imitoinnista, mitä imitaattorit esittävät. Toisaalta, miksi se ei olisi mielestäsi taidetta?
Jäätanssiesityskin on esittävää taidetta, eli sitä voisi kutsua myös termillä imitaatio.
"
Henkilökohtaisesti en yleensä pidä imitaattoreiden esityksistä enkä siten halua antaa niille taiteen pyhää arvoa, vaikka usein niitä esittävät ovatkin taitavia näyttelijöitä. Kyse on usein satiirista, joka on enemmän mielipiteitä jakavaa kuin taide yleensä.

Totta että jäätanssissa silloin, kun se on lähimpänä taidetta (ja siis minun mielestäni taitavimmat jäätanssiesitykset ovat taidetta), esitykseen sisältyy pantomiimin elementtejä, kuten tanssitaiteeseen myös. Mutta tunne täytyy näkyä, vaikka väline on kylmä pelkistetty (ruma) kaukalo, eikä tunnetta voi yksinomaan matkimalla tuoda esiin, vaan esittäjä parhaimmissa esityksissä on latautunut tunnetasolla myös hyvin vahvasti ja saa katsojan eläytymään esitykseensä. Taiteessa on vahvasti esillä laatukriteeri ja siinä jäätanssivideoiden taltiointi ja youtubeen vienti pahasti pettää, koska usein ovat käsivaraisesti katsojien kuvaamia yhden kuvasuunnan otoksia. Laadukkaassa taiteessa pitäisi tietysti myös otokset ja kuvakulmat olla ammattiohjaajan valitsemia ja leikkaamia. On sääli, että loistava esitys pilataan tökeröllä otoksella. Toisaalta jäätanssissa korostuu teoksen ainutkertaisuus ja paikan päällä katsottu elävä esitys on eri sarjan katsojakokemus kuin tuubiotos. Kyse on ainutkertaisesta kokemuksesta katsojan ja jäätanssitaiteilijoiden välillä eikä niinkään toistettavasta esityksestä.
Hilppa
 

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 03.02.2016 13:33

Imitaatio on laaja käsite, jolla voidaan tarkoittaa vain esittävää taidetta yleensä. Tarkoitin sanan filosofista ja kirjallisuustieteellistä merkitystä.
En siis tarkoittanut myöskään että taide olisi vain matkimista tai pantomiimia.
Kuutar
 

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 03.02.2016 18:09

En minä niin hölmö ollut, että en olisi ymmärtänyt sinun tarkoittaneen, että imesis-käsite ei ole pelkkää imitointia. Minä tarkoitin, että imesis on pelkistetty taiteen kuvaus ja varmaan ihan hyvä sellainen. Esimerkkini toi esiin, että taiteeseen liittyy paljon myös tunnetta, tunnetiloja sen luomisprosessiin ja välittymiseen taiteen kokijalle. Pelkkä tekninen suoritus ei mielestäni riitä, vaan mukaan liittyy syy, miksi taidetta ylipäätään luodaan.
Hilppa
 

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Ryysy » 03.02.2016 21:49

Prisma Studiossa väittivät, että matematiikka on kaunista... eli siis mitä se tarkoittaa? Että kaavat ovat hienoja, että näkee siinä kaavassa jonkin extra-ulottuvuuden mikä ei kaikille avaudu, että kolme puuta rivissä ovat hienoja vai... ei mitään? Veikkaan, ettei mitään.
Ryysy
 

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 03.02.2016 23:20

Ei kai tuota pääse kokemaan kuin ne, jotka edistyvät laskennosta matematiikkaan.
Hilppa
 

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 04.02.2016 15:24

Mikä taiteeksi määritelty sitten ei ole taidetta?
Kuutar
 

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.02.2016 20:40

Kuutar 4.2.2016 14:24 Mikä taiteeksi määritelty sitten ei ole taidetta?

Luulen, että taiteen pitävää määritelmää ei ole missään esitetty. Täälläkin näytetään tiedettävän paremmin se, mikä EI ole taidetta. Minusta kunkin teoksen arvioinnissa tulisi esittää perusteluita sille, miksi joku teos on (hyvää/huonoa) taidetta tai miksi se ei olisi taidetta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Ryysy » 04.02.2016 23:00

Kaikki on taidetta, osa vaan on huonoa. Kuten matematiikka. Onko kukaan koskaan kuullut lapsitaiteilijoista? (Lähinnä kuvataiteilijoita tarkoitan, alaikäisestä (jonka luokittelen ehkä nuoreksi enkä lapseksi) kirjailijataiteilijasta luin juuri uutisen.) Vai ovatko lapset, kuten apinatkin, jotenkin suljettu taiteilijoiden ulkopuolelle?
Ryysy
 

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.02.2016 23:29

Osa "huonoa"? trisse voisi olla eri mieltä? (alla)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.02.2016 23:30

trisse kirjoitti:Niinkuin tämä Psykopatologia niin hän nostaa vain omaa arvoaan näillä aloituksilla. Oli aikanaan aloitus "runouden parhaimmistoa"... se oli jo ketjun nimeksi jotenkin ihan älytön ja absurdi! Kuin voitaisiin jotenkin äänestää 10 parasta runoa ja todeta että loput on keskinkertaisia. Aivan hullua.

Eikö me voitais vaan kaikki myöntää PP:lle että "Yes sir, you can boogie" ja sait kummatkin lapsosesi sykiin ja olet selkeästi yläluokkaa ja voit lopettaa muiden runtelemisen ja paskanjauhamisen taiteesta ja tälläiset vitun tyhmät pretentious keskustelunavaukset - olet sentään eläköityvä psykoanalyytikko etkä joku saatanan lukion ekaluokkalainen pyrkyri joka yrittää nousta työväenluokkalaisesta taustastaan eliittiin!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.02.2016 23:33

Erittäin hieno analyysi minusta.

Minusta jonkun asian Top Ten -tarkastelu on aivan asiallista ilman absudiutta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 05.02.2016 11:24

Psykopatologia kirjoitti:Minusta jonkun asian Top Ten -tarkastelu on aivan asiallista ilman absudiutta.

Voi olla asiallista. Toisaalta järjestystarkastelu kapeuttaa keskustelua ja luo neuvostoliittolaisen asetelman "tämä on hyvää näin ja näin perustellusti, ja tämä kaikkien tulisi olla nähnyt, kokenut, lukenut, etc. jotta on edes jotenkin sivistynyt". Taide-elämys on monimuotoisemmin kytkeytynyt kokijan kulttuuriseen historiaan.
Hilppa
 

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 05.02.2016 11:30

Psykopatologia kirjoitti:Kuutar 4.2.2016 14:24 Mikä taiteeksi määritelty sitten ei ole taidetta?

Luulen, että taiteen pitävää määritelmää ei ole missään esitetty. Täälläkin näytetään tiedettävän paremmin se, mikä EI ole taidetta. Minusta kunkin teoksen arvioinnissa tulisi esittää perusteluita sille, miksi joku teos on (hyvää/huonoa) taidetta tai miksi se ei olisi taidetta.

Perustelut liittyvät tunteisiin. Taiteen kokeminen on aina suggestiivista, joten vastaanottajalta (ja arvostelijalta) voi olla vaikea saada perusteluja, koska ne voivat olla niin suoria, että on parasta olla esittämättä niitä. Muut kokijat vain loukkaantuisivat, kun heidän taiteensa pitämisestä/pitämättömyydestä sanotaan suorat perustelut.
Hilppa
 

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 05.02.2016 13:43

Psykopatologia kirjoitti:Kuutar 4.2.2016 14:24 Mikä taiteeksi määritelty sitten ei ole taidetta?

Luulen, että taiteen pitävää määritelmää ei ole missään esitetty. Täälläkin näytetään tiedettävän paremmin se, mikä EI ole taidetta. Minusta kunkin teoksen arvioinnissa tulisi esittää perusteluita sille, miksi joku teos on (hyvää/huonoa) taidetta tai miksi se ei olisi taidetta.

Minun mielestäni huono taide, surkeakin, on myös taidetta. Määrittelisin taiteeksi lähes kaiken, jossa on ollut tarkoituksena luoda taideteos.
Kuutar
 

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 05.02.2016 14:23

No niin. Minä haluaisin kuulla, mitä mieltä olette. Onko Pertti Kurikan nimipäivät -esitys taidetta? Ja onko sen paikka Celine Dionin, Marion Rungin, Abban, Lasse Mårtensonin, Laila Kinnusen ym, ym. rinnalla?

Lisätty: rinnalla
Viimeksi muokannut Hilppa päivämäärä 05.02.2016 17:41, muokattu yhteensä 1 kerran
Hilppa
 

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 05.02.2016 17:37

Kuutar kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Kuutar 4.2.2016 14:24 Mikä taiteeksi määritelty sitten ei ole taidetta?

Luulen, että taiteen pitävää määritelmää ei ole missään esitetty. Täälläkin näytetään tiedettävän paremmin se, mikä EI ole taidetta. Minusta kunkin teoksen arvioinnissa tulisi esittää perusteluita sille, miksi joku teos on (hyvää/huonoa) taidetta tai miksi se ei olisi taidetta.

Minun mielestäni huono taide, surkeakin, on myös taidetta. Määrittelisin taiteeksi lähes kaiken, jossa on ollut tarkoituksena luoda taideteos.

Tautologiaa! - Hieno luomus, jonka tarkoituksensa ei ollut olla taidetta, ei sitten olekaan taidetta?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 05.02.2016 19:07

Psykopatologia kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Kuutar 4.2.2016 14:24 Mikä taiteeksi määritelty sitten ei ole taidetta?

Luulen, että taiteen pitävää määritelmää ei ole missään esitetty. Täälläkin näytetään tiedettävän paremmin se, mikä EI ole taidetta. Minusta kunkin teoksen arvioinnissa tulisi esittää perusteluita sille, miksi joku teos on (hyvää/huonoa) taidetta tai miksi se ei olisi taidetta.

Minun mielestäni huono taide, surkeakin, on myös taidetta. Määrittelisin taiteeksi lähes kaiken, jossa on ollut tarkoituksena luoda taideteos.

Tautologiaa! - Hieno luomus, jonka tarkoituksensa ei ollut olla taidetta, ei sitten olekaan taidetta?

Ei.
Kuutar
 

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja jupe » 15.04.2016 20:33

Karita Mattila taiteesta: "Sibeliuskin teki tätä rahasta - tiedetään - mutta sitä ei oikein haluta myöntää Suomessa. Jeesustellaan vain syytä siihen, että hän lopetti säveltämisen heti kun sai velkansa maksetuksi." (Raila Kinnunen: Karita Mattila – korkealta ja kovaa)
jupe
 
Viestit: 821
Liittynyt: 18.07.2015 18:35

Re: Mitä on taide?

ViestiKirjoittaja karsee huuli » 18.04.2016 02:31

jupe kirjoitti:Karita Mattila taiteesta: "Sibeliuskin teki tätä rahasta - tiedetään - mutta sitä ei oikein haluta myöntää Suomessa. Jeesustellaan vain syytä siihen, että hän lopetti säveltämisen heti kun sai velkansa maksetuksi." (Raila Kinnunen: Karita Mattila – korkealta ja kovaa)

Hyvä veto Jupelta ja Karita Mattilalta!

Taiteilijana tunnetun Heikki Kinnusen henkilö- ja varsinkin yrityshistoria tukevat väittämää. Sibbe ei kylläkään harrastanut verokikkailua, mutta samaan pohjattomaan C2H5OH-kaivoon hänenkin ansionsa pääosin huuhtoutuivat.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Kinnunen

Lupaaville taiteilijanaluille kannattaisi ehkä taiteilija-apurahan sijaan tarjota metamfetamiinia, somaa tai jotain vastaavaa, vielä alkoholiakin enemmän euforisoivaa ja edullisempaa hengen kohoketta.
karsee huuli
 

Edellinen

Paluu Terapiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron