Kateus

[Crocodile Gena]

Olen pahoillani, jos tämä kuuluisi johonkin toiseen, jo aloitettuun ketjuun. En vain löydä enkä osaa.

Lyhyesti: Välillä terapiassani tuntuu, että kaikki ongelmat pyritään palauttamaan yhteen tunteeseen, kateuteen. Esimerkiksi jos kritisoin äitini antamaa naisen mallia alamaisena, miehen palvelijana, kyseessä on sisarkateus (no, minulla on vain veljiä joten selitys on helppo).

Näinkö lattea, yksiulotteinen on ihmisen mieli?

[Crocodile Gena]

Jospa tuo onkin vain terapeuttisi ajattelun kapeutta; onhan ihminen muutakin kuin sisarus.
Entä onko terapeuttisi mielestä sisarkateutta myös perheidensä ainoilla lapsilla?

Tulkitsin terapeuttiani jotenkin niin, että kateus on perustunne, kohde vain vaihtuu. Minua hänen tulkintansa tässä loukkasi erityisesti naisena. Ehkäpä äitini antama malli on hänestä (miehenä) ihan ok.

*

En ole kieltänyt kateuden tuntemuksia (sisaruksiinikaan). Mutta onko aivan kaikessa kysymys vain ja ainoastaan siitä?

[Maria]

Onko kateuskaan vain yksi perustunne vai onko useamman tunteen yhdistelmä?

[Maria]

Vaikka kateus lieneekin yleinen tunne, en ole koskaan ymmärtänyt miksi varsinkin psykoanalyysi näyttää pitävän peniskateutta jonkinlaisena kaikkia naisia vaivaavana perustunteena. Vaan jos nainen ehdottaa, että miehet tuntisivat vaginakateutta niin se ajatus kyllä tyrmätään jo lähtökuoppiinsa.

Olen ymmärtänyt, että peniskateus olisi ihan viatonta kamaa ja tavan ihmisen, terveen naisen normijuttu. Sen sijaan, jos puhutaan vaginakateudesta, niin mennään johonkin syövereihin. Miehen vaginakateuden olettaisin harvinaisemmaksi. Naisviha ja myös vihamielisyys heteroseksuaalisuutta kohtaan voisivat olla sen äärimuotoja ja ilmentymä. Naiseuden vihaaminen ja miehen kateus naisia kohtaan noin yleisemmin. Onneton ja surullinen tapahtuma taustalla, epäonnistunut äitisuhde, joka saa aikaan vihamielisyyden koko naissukupuolta ja kaikkia naiseuden ilmenemismuotoja kohtaan.

[Riidankylväjä]

Onko kateuskaan vain yksi perustunne vai onko useamman tunteen yhdistelmä?

Olisiko yhdistelmä useammasta. Pelko, viha ja jotain muuta mausteeksi. Mustasukkaisuus taitaa olla jonkin sortin kateutta myös.

Kansanomaisesti mustasukkaista miestä sanotaan "pillukateeksi". Liekö tuo sitä vaginakateutta?

[Maria]

Onko kateuskaan vain yksi perustunne vai onko useamman tunteen yhdistelmä?

Olisiko yhdistelmä useammasta. Pelko, viha ja jotain muuta mausteeksi. Mustasukkaisuus taitaa olla jonkin sortin kateutta myös.

Kansanomaisesti mustasukkaista miestä sanotaan "pillukateeksi". Liekö tuo sitä vaginakateutta?

Kateus: Tunteen mukana pitäisi olla myös jotain ihailua, koska kyse on toisen oman haluamisesta ja siitä pettymyksestä, että ei voi saada toisen omaa.

Mustasukkaisuutta en höpöyksissäni tullut ajatelleeksi. On kai yleisempi ilmentymä kuin varsinainen naisviha. Usein mustasukkaisuus kuitenkin selitetään menettämisen pelkona. Mieshän voi olla mustasukkainen, vaikka nainen ei olisi muita miehiä lähelläkään eikä missään tekemisissä toisten miesten kanssa.

[Riidankylväjä]

Eihän kateuteen mitään syytä tarvitä kuten ei mustasukkaisuuteenkaan. Ongelma on asianomaisen korvien välissä.

[Sans nom]

Kleinin ajatusmaailmassa kateus ymmärretään vihamielisenä suhteena hyvään ja antavaan objektiin (äidin rinta).

-- Kateus vaikutti syntymästä asti. Se muovasi ratkaisevalla tavalla lapsen varhaisia kokemuksia. Se oli väkevin voima estämään rakkauden ja kiitollisuuden tunteiden syntymistä elämän ensimmäisessä ratkaisevassa suhteessa. Varhaiskateus oli nähtävissä vauvan tuhoavana suhtautumisena ruokkivaan ja hoitavaan äitiin, jota pikkuinen niin kipeästi tarvitsi ja jolla oli kyky tyydyttää vauvan tarve. Äidin haluttu rinta tuli vauvan intensiivisen vihan ja kateuden kohteeksi. Kateuden hallitessa vauva tunsi rinnan omistavan kaiken sen, mitä pienokainen itse halusi. Rinnalla oli ehtymätön määrä maitoa ja rakkautta, jonka se voi pitää itsellään omaa tyydytystä varten.

http://www.psykoterapia-lehti.fi/teksti ... _klein.htm

[Psykopatologia]

Terttu Sitolahti

I osa

Melanie Kleinin lisä kuolemanvietin ja yliminän käsitteisiin
The Devil behind baboons is our grandfather

Freudin merkittävistä seuraajista Klein oli ainoa, joka omaksui suoraan hänen kuolemanvietin ideansa tajuten sen käyttökelpoisuuden kliinisessä työssä. Sen sijaan Kleinin tutkimukset yliminän synnystä ja kehityksestä veivät hänet täysin omaan suuntaansa. Klein osoitti yliminän saavan alkunsa paljon aikaisemmin ja sen kehityksen jatkuvan kauemmin kuin yleisesti oli oletettu. Hänen mukaansa yliminä syntyi kuolemanvietin heijastumana ja kehittyi pitkän ajan kuluessa koostuakseen lopulta monista sisäistetyistä objekteista. Klein kuvasi kuolemanvietin manifestoitumista myös varhaisen kateuden muodossa, vihamielisenä suhteena hyvään ja antavaan objektiin. Hän päätyi pitämään yliminän perustana elämän- ja kuolemanvietin yhdistymistä toisiinsa, mutta säilytti idean mielen syvyyksissä olevasta äärimmäisen pahojen sisäistettyjen hahmojen kansoittamasta muuttumattomasta alueesta, joka edusti kuolemanviettiä puhtaimmillaan ja oli jatkuva uhka neuroosille ja etenkin psykoottisille henkilöille. (- -) (linkistä)
______________

Rapaportia lainaten: (pelkäänpä, että tuo on) enemmän id-mytologiaa kuin (psykoanalyyttistä) ego-psykologiaa.

[Sans nom]

Ymmärtääkseni kliinisen psykologian edustajat ovat kritisoineet Kleinia siitä, että hän keskittyy liiaksi (?) sisäisiin vuorovaikutussuhteisiin eikä huomioi ulkoista todellisuutta.

[Psykopatologia]

Sisäiseen pitääkin keskittyä!

[Gyver]

.

[Psykopatologia]

Tunne.

[Sans nom]

Mutta eikö kateus ole hieman samanlainen tunne kuin häpeä, eli se kätkee sisälleen maatuskanukkemaisesti muita tunteita kuten vihaa, syyllisyyttä, huonommuuden ja alemmuuden tunteita jne.

[Maria]

Mutta eikö kateus ole hieman samanlainen tunne kuin häpeä, eli se kätkee sisälleen maatuskanukkemaisesti muita tunteita kuten vihaa, syyllisyyttä, huonommuuden ja alemmuuden tunteita jne.

Aika usein kateuden yhteyteen liitetään negatiivisia määreitä. Eikö se ole melko yleinen tunne ja monimuotoisempi? Etenkin siten, että tunteen perustana ihailu, jonkin tavoittelu, johon edellisissä viesteissä liitettiin kehityksellisesti äidin rinta. Jonkinlainen moottori myös. Joskus myös masennus on selitetty kateutena, mikä liittyy kateuden negatiiviseen puoleen.

Aloitusviestissä Crocodile Gena viittaa sisaren ja veljien väliseen kateuteen. Monilla ystävättärilläni on veljiä ja minulla ei. Subjektiivisten kokemusteni mukaan he ovat kilpailuhenkisempiä kuin minä, siis myös positiivisella tavalla ilmaistuna. Viihtyvät joukkuepeleissä paremmin kuin minä ja kykenevät toimimaan päämäärätietoisemmin. Taustalla veljet, joihin kohdistuvat ihailun tunteet. On tietysti moniulotteisempi ja yksilöllisempi asia kuin tässä viestissä ilmaistu.

[Sans nom]

Olet oikeassa Maria, kateus voi olla todella kompleksinen tunnevyyhti. Tuo, että kateuden taustalla on ihailu on hyvä pointti!

-- Pitkäkestoinen kateus kuvataan kaunana (Foster 1972, Farber 1976). Tällöin on kysymyksessä pysyvä mielentila, joka on seurauksena koston, vihan, ilkeyden, kateuden, väheksymisen impulssien ja häijyyden tunteen tukahduttamisesta. Tästä voitanee käyttää myös nimitystä patologinen kateus (Vähäsaari 1992). Jos ihminen kykenee ilmaisemaan pettymyksen tunteensa välittömästi, tunnereaktioiden tukahduttamista, joka on siis perusta kaunan tunteelle, ei pääse tapahtumaan. Kauna syntyy siis koston, ilkeyden, kateuden, häijyyden ja väheksymisen tunteiden kautta. Väheksynnän ja ilkeyden välisiä tunteita ovat myös vahingonilo ja pahansuopuus. Kaunan tunteen syntyminen voidaan pysäyttää kateuden kohdalla, mikäli tunne purkautuu. Tämä on kuitenkin lähes mahdotonta, koska kateus yleensä tukahdutetaan. Kauna ja katkeruus voidaan rinnastaa, koska molemmat kuvaavat yleistä pessimististä elämänasennetta, joka horjuttaa itsetuntoa. (Scheler 1961.) Knuuttilan (1989) mukaan kateuden ja vahingonilon välinen tunne on närkästys, jossa kateellinen kärsii toisen menestyksestä. Närkästyvä pitää menestystä ansaitsemattomana. Kateus ja ahneus liitetään toisiinsa kehämäisesti, koska ahnetta kadehditaan eikä kateellinen saa koskaan tarpeekseen. Ahne haluaa mahdollisimman paljon pitääkseen tyhjyyden tunteen loitolla. Kateutta ei myöskään voi tyydyttää, koska kateellinen ajattelee aina toisella olevan enemmän kuin itsellä. (Berke 1991, Klein 1994.) Kleinin (1994) mukaan kateus alkaa ihailusta, koska ihailussa tunnistetaan toisen paremmuus suhteessa itseen. Kateelliselle ihailu on kuitenkin kilpailua, johon voi liittyä suuttumusta ja halua jäljittelyyn ja tuhoon.

http://herkules.oulu.fi/isbn9514272293/html/x78.html

[Psykopatologia]

http://www.answers.com/topic/envy-and-gratitude

http://fi.wikipedia.org/wiki/Melanie_Klein (1988 - 1960)
Envy and Gratitude (1955), 1957

Älkää herran jumala koskaa kirjoittako omissa teksteissä Klein 1994 yms. (Kirja on suomennettu tuolloin, mikä voi erikseen mainita.)

[Psykopatologia]

k a t e u s
(eng. envy, saks. Neid), haluta jotain mitä toisella on tai tuntuu olevan enemmän kuin itsellä (rahaa, valtaa, kauneutta, puoliso, lapsia, nuoruutta, terveyttä, viisautta ym.). Tässä mie-lessä kateus on aina läsnä, mutta se voi olla piilotajuista tai toisen tunteen peittämää. Esimerkiksi aggressio toista kohtaan voikin olla kateutta tämän kauneudesta tai rohkeudesta. Patologinen kateus liittyy narsistiseen heikkouteen, jolloin kateuden destruktiivisin muoto on toisen hyvän tuhoaminen (esim. nainen heittää happoa toisen kasvoille). Viha viepi viljan maasta, kateus kalatkin vedestä. Voi myös tuntua, että toisen hyvä on itseltä pois. Vertailu tapahtuu enimmin omaan sosiaaliseen viiteryhmään. Naisilla voi olla penis-kateutta, ja miehet voivat kadehtia naisten kykyä synnyttää elämää. Kateuteen liittyy välillä mustasukkaisuus. Sublimoituneessa muodossa kateus voi ilmetä mm. kilpailullisena pyrkimyksenä saavuttaa sama hyvä kuin toisella on tai tuntuu olevan.

kateus vrt. mustasukkaisuus,
kateus: A haluaisi B:ltä jotain A:han liittyvää, esim. kauneutta tai rikkautta. Kyseessä voi myös fantasia tai väärä luulo siitä, että B:llä on ao. "hyvä".

m u s t a s u k k a i s u u s:
Kyseessä on kolmiodraama, johon liittyy 1) rakkaus, 2) viha ja 3) huonommuuden tunnot. A "kadehtii" B:ltä tämän kaunista vaimoa, C:tä. Tällöin A ja B ovat rivaaleja C:n suhteen, jolloin esim. A voi tappaa B:n. Tai vaimo on mustasukkainen Fordista, jolle mies osoittaa huomiota enemmän kuin hänelle. Vaimo haluaa mahdollisesti jopa tuhota mustasukkaisuutensa kohteen eli hienon vaunun, harvemmin omistajan.

[Gyver]

.

[minätäällä]

En ole tuommoisesta vaginakateudesta kuullutkaan. Sen sijaan naisanalyytikot ylistävät naisen sisätilaa ja kykyä synnyttää lapsia. Eivätköhän miehet ole olleet usein epävarmoja siitä, onko syntyvä lapsi heidän omansa. Kai tuommoinen epävarmuus on monesti sairaalloisessa mustasukkaisuudessakin osana.